«Готовиться к худшему надо всегда, это называется риск-менеджмент». Экономист Николай Кащеев - о будущем курсе валют, пенсионной реформе и тяжёлом 2019 годе

27 сентября Киров посетил один из ведущих российских экономистов, начальник управления аналитики и стратегического маркетинга Промсвязьбанка Николай Кащеев. Он встретился с представителями кировского бизнеса - клиентами банка, ответил на их вопросы, а затем и на вопросы журналистов.

О курсе валют и «настоящей» инфляции

Николай Игоревич, вы в Кирове в первый раз. Говорят, вы можете охарактеризовать экономическую ситуацию в городе по тому, как он выглядит. Что можно сказать о Кирове?

- С макроэкономической точки зрения, насколько мне доложили коллеги, которые отслеживают состояние регионов, Киров находится чуть ниже середины рейтинга по экономическим показателям, и здесь не очень хорошая картина по доходам населения. С другой стороны, он неплохо выглядит по показателям промышленного развития как минимум в ряде отраслей.

Какое впечатление осталось от встречи с кировскими предпринимателями?

- Поскольку я много путешествовал в прошлом и позапрошлом году, могу сказать: беды и чаяния кировских предпринимателей мало чем отличаются от бед и чаяний предпринимателей других регионов. Везде задают схожие вопросы.

Какой самый частый вопрос они задают?

- Конечно, про доллар и рубль. И ещё их интересует, что происходит с кредитами: почему они не дешевеют в достаточной степени для бизнеса. Это, по-моему, субъективное восприятие.

А на самом деле? Кредиты, наоборот, дешевеют?

- Немного, но дешевеют. Мы долго рассуждали об этом: что происходит, какова политика Центробанка, что и как он определяет. Центробанк надеется, что с помощью занижения инфляции со временем удастся запустить все остальные процессы. Сейчас период борьбы с инфляцией. Когда эта борьба увенчается окончательным успехом, тогда, по мнению ЦБ, должно заработать всё остальное. Но на этом тернистом пути встречаются препятствия. Например, недавно был очередной скачок курса валют, который каждый раз вызывает инфляционные риски. ЦБ среагировал, подняв ключевую ставку, вместо того, чтобы её опускать, для стабилизации курса рубля. Вместе с бизнесменами мы надеемся, что ставка в дальнейшем будет понижаться. Что такое потребительский кредит и особенности его оформления. Для прочтения перейдите по ссылке.

Если влияние американских санкций и других факторов, влияющих на курс доллара, продолжится, можно ли ждать, что ставка и дальше будет расти?

- Мы слышали от представительства Центрального банка, что, возможно, они будут готовы и дальше поднимать ключевую ставку.

Я правильно понимаю, что для ставки по кредитам это ничем хорошим не грозит?

- Любой вопрос имеет две стороны. Если рассматривать кредиты, это [повышение кредитной ставки] не слишком хорошо для тех, кто их берёт. Соответственно, для тех, кто их выдаёт, тоже. Потому что в этом случае желающих взять кредит станет недостаточно. Но с точки зрения стабильности курса валют, повышение ставки - немаловажный фактор. Это не одна битва, это долгая война. Могут быть сражения, которые заканчиваются не очень хорошо, а могут быть такие, которые приведут к победе. В этом искусство политики Центрального банка, чтобы в этой битве победить. Но есть много факторов, которые ЦБ неподконтрольны. Например, антироссийские санкции.

У вас есть прогноз, как будут вести себя курсы доллара и евро?

- Рубль сейчас недооценён, если брать нефть в качестве ориентира. Он примерно на 10 - 15% ниже, чем должен быть. С другой стороны, есть фактор санкций, который является внеэкономическим и трудно прогнозируемым, который загоняет рубль туда, где он сейчас находится. Плюс общее состояние валют развивающихся стран. Если взять турецкую лиру и бразильский реал, все они чувствуют себя не слишком хорошо, это общемировая тенденция. Это связано с текущим циклом. К сожалению, есть шанс, что проявит себя негативный прогноз, но он не подразумевает курса 80 рублей за доллар. Мы отметаем всевозможные, любимые прессой, экстремальные прогнозы, что будет 100. Но эти прогнозы будут муссироваться. В настоящий момент мы ориентируемся на прогноз 67 рублей за доллар. Но факторов, которые бы говорили в пользу рубля, кроме его недооценки, к сожалению, немного.

Что это за факторы?

- Это, конечно, невысокая нефть. Если бы это была нормальная ситуация, он был бы выше на 10 - 15%, как я и говорил. Но это пока всё, что есть.

Что касается инфляции: есть цифры Росстата, Центробанка и ожидаемая инфляция. Все они разные*. Какая из них отражает реальную ситуацию с ростом цен?

- Центральный банк, когда принимает решение о ставке, которая значительно выше инфляции, рассматривает три показателя. Первое - это цифры, которые даёт Росстат, они самые низкие. Второе - так называемая среднегодовая инфляция, которая тоже рассчитывается определённым образом. И третье - инфляционные ожидания, которые, как правило, выше их всех. Ожидаемая инфляция определяется методом опроса, когда у людей спрашивают: «Как вы считаете, какая инфляция будет в конце года?» Наш человек не может сказать, что инфляция будет 4%. У него язык не повернётся, потому что он ходит в магазин и видит, что там делается. Но Центробанк заявил, что он очень внимательно относится к инфляционным ожиданиям. Задача ЦБ - подавить эти высокие инфляционные ожидания. Когда они будут на уровне цифр, которые даёт Росстат, это будет значить, что люди ему доверяют.

Для чего нужно это доверие?

- Центробанк сможет более решительно понижать ключевую ставку. Они прямо об этом не говорят, но это подразумевается.

У людей уровень инфляции, которые даёт Росстат, вызывает как минимум недоумение. Когда наш портал об этом пишет, нам в комментариях отвечают что-то вроде: «Вы с ума сошли? Вы цены в магазинах видели?»

- Мы эту тему тоже поднимали. Это вопрос к Росстату, а не к ЦБ. Центробанк предпринимал дополнительные усилия по изучению инфляции. Они ясно сказали, что инфляция для человека, который зарабатывает миллион рублей в месяц, не такая же, как для человека, который зарабатывает 10 тысяч рублей в месяц. Это как средняя зарплата по стране, которая очень далека от медианы**. Средняя зарплата - около 40 тысяч рублей, а медиана ближе к 25-ти тысячам. В итоге получается не совсем адекватная цифра. Но, в принципе, нам Росстату противопоставить нечего. Её считают по 400 параметрам. Думаю, никто из нас даже за год не приобретает такого количества позиций. В Кирове могут сказать, что продуктовая корзина выросла на 20%, москвич скажет, что на 30%, питерец скажет, что на 10%, а житель села - на 4%, потому что покупает он только хлеб и крупу. Это ваше личное впечатление, не более того.

«Было упущено время». Что не так с пенсионной реформой

Несколько дней назад в третьем окончательном чтении депутаты Госдумы одобрили повышение пенсионного возраста. Какие последствия это будет иметь для экономики?

- Вопросов здесь больше, чем ответов. Есть вполне профессиональные и трезвомыслящие люди, которые за [повышение пенсионного возраста], есть такие же трезвомыслящие люди, которые против. Понимаете, у нас практически нет безработицы. То, что есть, безработицей назвать трудно. Есть большое количество людей, занятых на непроизводительных видах деятельности. Но что это меняет? Когда у вас будет больше людей пенсионного возраста, которые будут дальше работать, я не знаю, что это принесёт для экономики в целом. Ещё и ввели уголовную ответственность за увольнение сотрудников предпенсионного возраста. Видите, сколько проблем?

К сожалению, у нас есть такая вещь, которая затрудняет многие процессы в стране, - это недоверие. Когда вы проводите пять пенсионных реформ за короткое время, это доверию не способствует. К тому же у нас всегда, когда принимается какой-то закон, затем принимается к нему бесконечное количество поправок, которые приближают его к жизни. Почти наверняка в случае с пенсионной реформой будет также. Как человек 1964 года рождения я в своё время был исключён из системы накопительной пенсии. Но снявши голову, по волосам не плачут, как говорится.

С вашей точки зрения, какая модель пенсионной реформы была бы разумной?

- Мы живём в сырьевой стране. Фонд национального благосостояния***, который начали когда-то создавать, - вот куда надо было направлять деньги от экспорта сырья. Можно привести в пример Норвегию. Страна небольшая, но их Фонд национального благосостояния составляет триллион долларов. Они давно стали его формировать. Плюс к этому накопительная пенсия для молодых - это обязательно. В Нидерландах очень много пенсионных планов, очень развитых и сложных. В нашем случае, конечно, должна была быть какая-то понятная накопительная система, чтобы человек, открывший счёт в банке, имел бы одну кнопку, «нажав» на которую он получал бы какой-то пенсионный план на всю жизнь. И чтобы он не менялся. Но, как говорят наши партнёры, wishful thinking - хорошо бы. Но мы имеем то, что имеем. Я думаю, было упущено время, лет 10 назад, когда можно было что-то реально сделать для пенсионеров.

Что касается безработицы. Я думаю, кировчане бы с вами не согласились. Наоборот, у нас доминирует мнение, что работать негде, особенно молодёжи, зарплаты низкие.

- Низкие зарплаты - это не безработица. Наличие зарплаты говорит о том, что зарплата есть. Я приводил пример [во время встречи с клиентами Промсвязьбанка], правда, 2008 года, когда бывший глава Федеральной налоговой службы рассказывал, что, по их оценкам, в России было почти 4 млн приезжих, которые работали у нас легально и нелегально. В то же время, согласно методологии Международной организации труда, у нас было 4 млн безработных. Это говорит о том, что все рабочие места заняты. 4 миллиона безработных - это практически ничто.

Когда мы смотрим уровень безработицы в России, выше 5% он никогда не поднимается. В большинстве случаев он вообще стремится к нулю. В других странах выше. Например, в Испании среди молодёжи он достигает 20%. И там тоже могут быть свои «но». Это люди, которые не хотят работать и учиться. Пособие получают, и им хватает. У нас по всем цифрам безработица всё-таки маленькая, даже в кризисные годы. Огромное количество людей работает на непроизводительной работе. Это охранники во всевозможных ЧОПах, люди, работающие за очень низкую зарплату в различных МУПах, которые собираются ликвидировать. Плюс очень много силовиков, хотя их, конечно, к людям с маленьким заработком не отнесёшь. Поэтому у нас есть такое понятие, как «бедность работающих людей», чего в индустриальных странах представить невозможно. Если ты работаешь, ты бедным не можешь быть по определению. А у нас вот такая история. Я, честно говоря, ещё нигде не сталкивался с тем, о чём иногда пишут экзальтированные журналисты. Мол, что на селе работы нет и так далее. То, что нет денег повсеместно, это уже другой вопрос.

Что не так с российской экономикой в таком случае?

- Всё это говорит о том, что экономика крайне неэффективна. Я показывал график с показателями загруженности мощностей, занятостью населения и рост ВВП. У нас занятость и загруженность растёт, а ВВП снижается. Как такое может быть? Для сравнения я показывал такой же график в США. Там всё чётко следует друг за другом. Наша ситуация говорит о том, что у нас просто огромные проблемы с производительностью труда. Либо у нас рецессия происходит от чего-то другого.

Насколько я знаю, рынок труда Кировской области как раз характеризуется тем, что у нас большое количество людей задействованы в низкоквалифицированном труде и показатели у нас производительности низкие. То есть вся проблема в технологическом отставании?

- То, о чём вы говорите, характерно не только для Кировской области. При этом в Москве, Питере и более или менее крупных городах у нас очень высокий уровень цифровизации. Но если дело доходит до производства, то тут «привет - приехали». Я был в Белгороде на «Белэнергомаше», который делал пролёты Керченского моста и детали конструкции для Охтинской башни в Питере. Это огромное предприятие, оснащённое новым итальянским оборудованием, им очень гордятся. Естественно, всё импортное, русского ничего нет. А когда поедешь вглубь страны, там уже всё и начинается. Используются дешёвые китайские аналоги европейского оборудования.

Разгонит ли НДС инфляцию

Есть ещё один вопрос, о котором многие, наверное, уже забыли, - это повышение НДС до 20% с 1 января 2019 года. Для населения это будет означать рост цен. Для экономики эта мера будет полезной?

- Повышение налогов никогда не приносило ничего позитивного в экономику. Вопрос заключается в том, чего вы хотите добиться. Если вы хотите мобилизации всего и вся для борьбы со смертельными рисками, то можно и на 5% поднять. Если вы хотите растить экономику, дать возможность развиваться конкуренции и тем самым ускорить рост бизнеса, то надо давать больше свободы и снижать налоги. Известно, что недавно в ЮАР подняли НДС на 1%, что вызвало всплеск инфляции. Не такой, чтобы прямо ах. Тем не менее худо-бедно, но от месяца к месяцу она скакнула вдвое. Я думаю, что ЦБ не очень счастлив от повышения НДС. Дело в том, что когда у вас нет концепции, как вы будете жить дальше и какие приоритеты будете расставлять, возможно всякое. Когда у вас есть концепция, люди хотя бы понимают, чего от них хотят. У нас этой концепции пока не видно. Может быть, Орешкин (Максим Орешкин - министр экономического развития РФ. - прим. ред.) в 2019 году её представит. Так что пока мы видим какие-то эпизодические действия и складывается впечатление, что речь идёт как раз о борьбе со смертельными рисками, но не о развитии.

Что это за смертельные риски?

- Это санкции, падение цены на нефть.

То есть можно ждать повышения ещё каких-то налогов?

- Этого всегда можно ждать. Ещё раз говорю: поскольку концепция не заявлена, то и чего ждать, тоже непонятно. Казалось бы, пока цена нефти немного пошла вверх, образовался профицит бюджета. О каком повышении налогов можно говорить в такой ситуации? Казалось бы, ни о какой. Завтра цена упала, значит, опять будем говорить о чём-то. Хотелось бы понять долгоиграющую логику.

Повышение НДС правительство объясняет тем, что нужны деньги на финансирование различных нацпроектов.

- Всегда есть два варианта. Первый - это когда вы проводите жёсткую фискальную политику и забираете те деньги, которые есть. Другой вариант рискованный: попытаться разогнать экономику, за счёт чего в конечном итоге, возможно, получить дополнительные доходы. У нас пока первый вариант. С одной стороны, мы говорим о том, что у нас рост экономики должен быть выше среднемирового, что мы должны войти в пятёрку мировых экономик. Но для этого нужно что-то предпринимать. Амбиции по второму варианту пока непонятны. Повторюсь: говорят, Орешкин что-то готовит. Посмотрим.

«Зёрнышко соли» в российской экономике

Сейчас банки вынуждены плотно сотрудничать с надзорными и правоохранительными органами: по раскрытию информации о налогах, о долгах и так далее. Как вы считаете, это правильно?

- Быть в обществе и быть свободным от общества нельзя. А от налоговой - тем более (смеётся). Что здесь сказать? Это данность. Да, есть такая общая тенденция и она не способствует экономическому росту. Когда мы говорим о том экономическом росте, который мы сейчас имеем, надо понимать, что он, как говорят, with a grain of salt (буквальный перевод - «с зёрнышком соли»; фразеологизм, означающий «с долей скептицизма» - прим. ред.). То есть не нужно понимать его буквально. Этот рост не показывает, что мы нашли выход из нынешней ситуации. Пока так. Посмотрим, что будет в 2019 году.

В чём проявляется это «зёрнышко соли»?

- Этот экономический рост на самом деле очень низкий (по данным Росстата, по итогам 2017 года экономика России выросла на 1,4 - 1,8%. - прим. ред.). Настолько низкий, что если «поиграть» с дефлятором ВВП****, за счёт которого вычисляется реальный ВВП, то окажется, что это не рост. Это очень маленькие величины для экономики, для которой характерна высокая макроэкономическая волатильность (статистический финансовый показатель, характеризующий изменчивость цены на что-либо - прим. ред.). У нас совсем недавно рост был 7%. Не так давно - хотя бы 4%, а теперь около нуля. Тут ещё вопрос в том, как мы считаем этот показатель. Если нам положить на одну чашу весов Чемпионат мира по футболу и какие-то макропроекты, которые делаются государством, а на другую - то, что у нас доходы граждан падают давно и упорно, то где здесь рецессия, а где рост? Есть много таких числовых вещей, которые заставляют задать дополнительные вопросы: это реально рост или не совсем?

Сейчас мы находимся в ожидании новых антироссийских санкций, соответственно, рубль на них отреагирует. Что делать сейчас? Покупать валюту?

- Следите за ситуацией, читайте правильную прессу, не всю подряд, это уж точно. В центральных СМИ освещение экономической тематики сейчас упало ниже «плинтуса». Они больше озабочены будущим соседних стран. Если люди не заинтересуются экономикой, экономика заинтересуются ими путём, например, неожиданной девальвации. И когда что-то случится, люди побегут с горящими глазами в банки, а уже поздно.

Чего, на ваш взгляд, можно ждать от ближайшего будущего?

- 2019 год будет тяжёлым. Хуже, чем этот.

У меня такое ощущение, что так говорят каждый год.

- Нет, 2018-й был относительно ничего. 2019 год с точки зрения экономики будет «веселее». Если повезёт, всё это отложится на 2020-й, но не дальше. Это связано с циклами*****. Речь идёт о том, что бодание [по поводу санкций] будет продолжаться. А если Трампу ещё и достанется на выборах (выборы президента США состоятся в 2020 году. - прим. ред.), то будет ещё веселее. Но это не самое главное. Самое главное, что цикл роста в Штатах подходит к концу. Это будет иметь последствия для всех, в том числе для нас. Падение стоимости нефти и так далее.

Вы считаете, что нефть будет и дальше дешеветь?

- Она постоянно то растёт, то падает. Если реализуются ожидания рецессии [в экономическом цикле США], последствия будут не очень хорошими.

Но мы же должны когда-то слезть с нефтяной иглы.

- Это произойдёт, когда она ничего не будет стоить. По-моему, такой шок был бы только на благо, потому что пока есть возможность потреблять нефтяную ренту, ничего делать не хочется. У нас же пока гром не грянет, мужик не перекрестится. Жареный петух должен клюнуть. Как без этого?

Экономист Наталья Зубаревич, когда приезжала с лекцией в Киров, говорила, что наличие нефти - это для нас, наоборот, большой плюс. И мы должны брать от этого ресурса столько, сколько можем «унести».

- Это совершенно справедливо, что нефть - это преимущество. Но им же надо уметь воспользоваться с далеко идущими последствиями. Пока мы ими не воспользовались.

То есть сейчас надо просто готовиться к худшему?

- Готовиться к худшему надо всегда, это называется риск-менеджмент. Думать о своих делах, о том, как вы будете продвигаться по жизни. Всегда нужно искать возможности. Не всё коту масленица, но и, наоборот, не всегда коту - пост. Будет масленица и на нашей улице. Не надо опускать лапки.

Партнёрский материал. Фото: Сергей Юферов

---

*По данным Росстата, инфляция по итогам 2017 года составила 2,5%. Центральный банк оценивает её на уровне 4%. Инфляционные ожидания россиян составили 8,7%.

**Среднее арифметическое - это сумма наблюдений, поделенная на их количество. Медиана - это число, характеризующее выборку по такому принципу, что ровно половина из элементов выборки больше этого числа, а другая половина - меньше него. Пример: один человек зарабатывает 8 тыс. рублей в месяц, второй - 9 тыс. рублей, третий - 100 тыс. рублей. Средняя зарплата составляет 39 тыс. рублей. Если пользоваться медианой, получится, что большинство работников получают не более девяти тысяч рублей.

***Фонд национального благосостояния был основан в 2008 году и формировался за счёт дополнительных нефтегазовых доходов федерального бюджета и доходов от управления его средствами (часть ФНБ хранилась в иностранной валюте на счетах в Банке России и инвестировалась им в иностранные финансовые активы). В начале 2018 года размер ФНБ составлял 783,31 млрд рублей. К сентябрю 2018 года составлял 5,16 трлн рублей.

****ВВП - валовый внутренний продукт. Это совокупная рыночная стоимость всех конечных товаров и услуг, произведённых в экономике внутри страны в течение одного года. Дефлятор ВВП - ценовой индекс, созданный для измерения общего уровня цен на товары и услуги (потребительской корзины) за определённый период в экономике. Показывает соотношение совокупной цены набора потребительских и инвестиционных товаров, услуг данного года к совокупной цене аналогичного набора товаров и услуг в базовом году. Позволяет определить реальные изменения объёмов производства товаров и услуг в экономике.

*****Циклы в экономике - колебания экономической активности, состоящие в повторяющемся экономическом спаде (рецессии, депрессии) и экономическом подъёме. Причинами экономических циклов могут быть экономические шоки (технологические прорывы, открытие новых энергоносителей, войны), незапланированное увеличение запасов сырья и товаров, инвестиций в основной капитал, изменение цен на сырьё и так далее. Экономический цикл в США начался в 2009 году, после подъёма и пика следует спад. Влияние экономических процессов, происходящих в США, на мировую экономику отражает поговорка: «Когда Америка чихает, весь мир простужается».