Зачем Кирову большие дорогостоящие мероприятия, как их делать и к чему нужно быть готовым - в интервью с руководителем Клуба маркетологов Кировской области, предпринимателем и управленцем Алексеем Обжериным.
В минувшую субботу, 8 сентября, в Кирове завершился масштабный бизнес-форум «Так держать!». Наш город на три дня стал главной обучающей деловой площадкой страны. Это в какой-то степени рушит стереотип о том, что Киров – деревня, что всё важное и интересное может происходить только за его пределами, что добиваться успехов нужно в столице.
Форум был нацелен на местных предпринимателей и управленцев. Ведущие российские и мировые специалисты по менеджменту и маркетингу приехали сюда, чтобы рассказать, как сделать свой бизнес лучшим на рынке, значительно увеличить прибыль. Разработчиком программы и организатором форума стал новый проект Алексея Обжерина Агентство больших событий «Масштабные ребята». Мы поговорили с Алексеем о том, сколько стоят спикеры с мировым именем, что не так с кировским маркетингом, почему известность важнее экспертности и при чём здесь Никита Михалков.
Алексей, форум подошёл к концу. Что случилось после?
- Люди зарядились, и пошла цепная реакция - на предприятиях проходят мозговые штурмы, презентации и собрания. Мы многим говорили, что это не просто форум для конкретного бизнесмена. Когда несколько сотен руководителей получат знания, которые можно многократно окупить, с экономикой города тоже неизбежно что-то произойдёт в хорошем смысле.
Вы выступали на одной сцене с топовыми спикерами. Как ощущения?
- Здесь ведь как, многие скажут: ну, раз ты организатор, ты сам себя и включил в программу. Я бы также сказал. Но мы собрали около тысячи анкет с обратной связью, где спикерам выставлялись оценки по трём критериям. По среднему баллу у меня пятое место из восьми. По практической пользе – четвёртое. Это значит, что люди из Кирова могут выступать наравне с именитыми международными спикерами. Ведь по закону жанра я должен был получить самые низкие оценки. А у меня отрыв 0,16 балла. И не от предыдущего спикера, а от первого места. Мне это важно не только для себя, а чтобы люди видели, что в Кирове можно жить и быть полезным.
Вообще самый главный момент во всём этом: в Кирове можно что-то делать. Потому что я искренне против, что «из Кирова надо сваливать». Я читал блог одной молодой женщины, которая с мужем переехала в Италию, сначала было хорошо, но через год им разонравилось, и они вернулись. Она сразу написала: мы стремимся туда, где уже что-то создано чужими руками. Это прикольно, ты приезжаешь на готовое - дороги, архитектура. Но мне кажется, что наше предназначение - улучшать эту жизнь здесь и сейчас. И когда я гуляю пешком, и вижу клумбы в виде лебедей из покрышек, у меня душа поёт. Это и есть настоящий патриотизм.
Вам нравятся клумбы из покрышек?
- Мне не нравятся клумбы из покрышек. Мне нравится, что люди вложили частичку души. Пятиэтажная «панелька», которую по идее уже пора сносить, но люди берут и делают это место чистым и аккуратным. Вот мы в семье всегда очень бедно жили. Очень. И я всегда говорю: если у тебя нет денег на хорошую одежду, просто будь чист и опрятен. И тебе ни один человек не скажет, что ты плохо одет.
Я с первого класса гладил свои брюки сам. Конечно, сжёг пару брюк, не буду скрывать. Но я стрелки на брюках делаю лучше любой женщины, потому что собаку на этом съел. В армии служил в стройбате. Представляете, что это такое? Это шпаклёвка за шкиркой. Мы стирали одежду ночью, спать хотелось, но мы стирали. И сапоги были чистыми всегда. Чеченцы, которые всех тогда сильно обижали, говорили: «Алексей, мы вас уважаем за то, что вы всегда чистые ходите». То есть это важно. Хотя кажется, что мелочи.
Давайте про цифры. Сколько человек вы хотели собрать на форуме и сколько в итоге пришли?
- Я рассчитывал собрать полный зал Драмтеатра – 630 мест. На регистрации было 453 человека, а по факту – около 400. В принципе, это больше половины зала.
Была задача заработать денег?
- Была, но процесс пока идёт.
То есть не получилось?
- Ещё работаем над этим.
Во сколько обошёлся этот форум?
- Общий бюджет – 9 млн рублей. Из них на спикеров ушло около 6 млн. Спикеры очень дорогие. Это рискованный проект, и груз ответственности, конечно, давил. Был некоторый страх.
Сколько времени заняла организация?
- Первые мысли появились в марте. Организация началась в апреле. Активная фаза – три месяца, и этого маловато. Мы только к концу мая поняли, какие будут спикеры. Мы же звали Евгения Касперского (владелец «Лаборатории Касперского» - прим. ред.), Андрея Шаронова (президент школы управления «Сколково» - прим. ред.) - ему очень понравилась программа, но у него была командировка. Часть спикеров мы прождали очень долго, и это была ошибка. В итоге либо ответ отрицательный, либо вообще не ответили. Надо было по две недели ждать и идти дальше.
Как вы выходили на этих людей?
- Не мытьём, так катаньем. Хотели Никиту Михалкова позвать.
При чём здесь он?
- У нас сначала был замысел собрать на форум сильных мира сего, а после форума устроить для них гала-ужин с мощной творческой личностью. Несмотря на то, что у многих вопросы к Михалкову, но это мощнейшая творческая личность с православной позицией. Как вы знаете, мы занимаемся Спасским собором, и за два года собралось около 60 млн рублей пожертвований, а нужно 120 млн. У меня была мысль закрыть вопрос разом за счёт благотворительного ужина в заключительной части форума. Мы с четырёх сторон добирались до Михалкова. И через его художественного руководителя, и через его жену, и через его брата – Андрея Кончаловского, и через платное агентство. Но по всем четырём – отказы.
А сам Кончаловский почему вам не подошёл?
- Да мы спрашивали, он тоже отказался. Нескольким предлагали - Александр Михайлов, Дмитрий Певцов и так далее. Все отказались. Но, наверное, это к лучшему. Один из минусов форума - мы не смогли дотянуться до интересующей нас аудитории в Кирове. Приехал бы Михалков, и что?
Есть версии, почему не удалось собрать VIPов?
- Мы разослали им письма, но там были определённые ошибки. Я потом общался с Даниилом Гридиным (спикер форума, эксперт в области b2b-маркетинга - прим. ред.), и он нам на эти ошибки указал. У меня теперь профессиональный вызов - мне хочется научиться делать это правильно. Я попросил Даниила помочь, он согласился. Ценообразование тоже требует определённой настройки, надо добавить каналы продаж. Но в целом продукт получился очень хороший, и рекламную кампанию многие похвалили. Вообще это одна из лучших рекламных кампаний в моей жизни. Потому что форум обсуждался везде. Меня вчера врач спрашивал: «Алексей, а это тот форум?» Приходишь пиджак покупать, спрашивают: «Это на форум пиджак?» В парикмахерских обсуждают. То есть люди увидели это событие.
Как сами оцениваете состав спикеров?
- Ну смотрите, Игорь Манн - номер один в маркетинге. Джон Шоул - номер один в сервисе. Ицхак Адизес - номер один в менеджменте. Радислав Гандапас - номер один в личной эффективности. Владимир Моженков долгое время был номером один в топ-менеджменте Audi в Европе. По крайней мере в головах людей. Уверен, что на свете ещё много настоящих профессионалов, но по критериям «известность» и «экспертность» они лидеры. Алексей Макаров - не знаю, номер один ли он, но он умница, потому что тема предпринимательского выгорания и усталости очень острая, а у него хорошая глубина контента в этом вопросе. Про себя будет нескромно говорить, что я номер один, но с понятием «стратегическое УТП» в России пока не работает никто, кроме нас. Все говорят про УТП, но его легко оттяпать, а мы говорим про стратегическое УТП - конкурентное преимущество, которое невозможно или очень трудно скопировать.
Насколько местный бизнес был готов к поддержке форума? Я имею ввиду спонсорство.
- Я доволен продажей партнёрских пакетов. Проданы не все, но люди молниеносно принимали решение нас поддержать. По сути сам бизнес этот форум и инициировал. Генеральным партнёром была компания «Железно» во главе с Юрием Захаровым. И второй большой партнёр - Константин Русских с двумя проектами «МаксиФлора» и «Фрайчазинг5». Они и есть два идеолога этого форума.
Юрию Захарову в прошлом году понравилась «Неделя рекламы на Вятке». Он говорит: «Заедь ко мне, есть идея». Я к нему только через два месяца доехал, потому что это под новый год было - оба были заняты очень. В общем, встретились и он рассказал, как ездил на «Синергию» (московский бизнес-форум - прим. ред.): за 100 тысяч билет, сидишь перед шторой, наушники, бегаешь батарейки ищешь и поесть нормально не дают. Давай, говорит, сделаем у нас такое же, но лучше. Я согласился. Ещё через месяц я пришёл и предложил сделать закрытое мероприятие на 100 человек. Хотел пригласить дорогих спикеров, чтобы билет по стоимости был высокий - 75 тысяч рублей примерно. У меня была идея дать очень качественный контент для узкого круга предпринимателей. Юрий Анатольевич сказал, что так делать не надо, а надо делать для всего города. Чтобы это был толчок для всех. Я с ним спорил сначала, а потом понял, что он прав.
Не знала, что это идея Юрия Захарова. Поэтому планировала спросить, как правильно просить денег у инвесторов на своё мероприятие.
- Когда Юрий Анатольевич эту идею предложил, он не хотел выступать инвестором. Я сначала приходил к нему просто за советом, а потом стало понятно, что нужна хотя бы начальная сумма на оплату спикеров и запуск рекламной кампании. Вот тогда я пришёл и спросил, он видел, что форум должен стать мощным и согласился. Я ведь и сам на первых парах не понимал, что нас ждёт. Мы просто влезли и всё. Было общее понимание, что за чем, была смета. Но в какой момент потребуются деньги, будет ли кассовый разрыв, мы прочувствовали только сейчас. В целом проект сложился на 80%, осталось только его немного настроить. Теперь поступают предложения из других городов: Ижевск, Пермь, Нижний Новгород. И что самое приятное для меня - предложения из Кирова. Думаю, придёт гораздо больше людей.
Почему вы так думаете?
- Потому что придут те, кто был на первом форуме, и те, кто в первый форум не поверил. Самое забавное, люди не верили, что Джон Шоул приедет, даже когда он уже был в Драмтеатре. Они подходили ко мне и уточняли: «Алексей, Шоул ведь будет по видеосвязи?» Я говорю: «Да он уже здесь!» (смеётся) Я понимаю, когда люди не верят, что форум состоится, до форума. Но когда люди не верят, что форум состоится, уже во время форума - это интересно. Есть у нас некая инертность в Кирове, чего греха таить. И она мешает. Наша задача её расшевелить.
Вы как специалист стали дороже после этого мероприятия?
- Как Клуб маркетологов мы платных услуг не оказываем - это некоммерческое сообщество единомышленников. А группа «Пилотаж» как консалтинговый проект, которым я руковожу, становится дороже раза в полтора после подписания каждого контракта. Мы рады, что, находясь в Кирове, работая только с кировскими компаниями, можем делать работу, которая стоит семизначных цифр, и люди в итоге остаются довольны. Не только психологически, но и экономически - когда это дело окупается в итоге. И моё главное желание - работать раз в полгода с одним клиентом за хороший чек.
Много в Кирове компаний, которые могут себе это позволить?
- Они есть. Я искренне хотел бы работать только в Кирове и только с местными компаниями. Мы уже разработали стратегичекое УТП 34-м кировским компаниям. Некоторые из них входят в ТОП-3 российского рынка. А вообще у нас в Кировской области есть уникальные люди. Например, Александр Варанкин - владелец компании Giulia Novars, человек в Чепецке построил такой крепкий бизнес, что продаёт кухни по 5 млн рублей. Я просто снимаю шляпу. И он у нас не один.
Почему тогда не получается работать только в Кирове?
- Мы так устроены, что а) «нет пророка в своем отечестве», б) важно, чтобы мы где-то там чего-то достигли, и тогда они с нами будут работать здесь. Когда мы делали анализ рынка в России, сравнивали себя с конкурентами, увидели, что для наших клиентов-заказчиков гораздо важнее известность, чем экспертность. Для меня это был шок. Я не хотел в это верить. Мне казалось, что экспертность важнее всего. А люди обычно клюют на известность. Грубо говоря, если ты автор книги, кредит доверия выдаётся тебе в гораздо большем объёме. Поэтому два года назад я начал писать книгу. Это для меня дело трудное, я не очень люблю рутинные процессы. В пятницу еду в Урюпинск заканчивать книгу.
О чём она будет?
- Это будет алгоритм разработки стратегического УТП для любого бизнеса. Рабочее название «Почему лучше покупать именно у вас?». Мы дадим 15 шагов, с помощью которых можно создать и грамотно сформулировать то УТП, которое практически невозможно скопировать и которое долгое время будет повышать продажи. Хотел бы выпустить эту книгу до конца года. Надеюсь, получится.
На секции Джона Шоула по первоклассному сервису был батюшка из Спасского собора. Чем обусловлено его появление?
- Это отец Пётр. Он мне сразу сказал, что хочет быть на форуме, и присутствовал все три дня. Ему, кстати, понравилось. Надо понимать, что настоятель собора - в какой-то степени управленец. И он эти законы тоже пытается изучать: читает книжки по лидерству, по управлению.
Не кажется вам, что это немного диссонирует - когда священнослужитель обучается клиентскому сервису, повышению продаж, маркетингу?
- Не кажется. Вот смотрите, есть талантливый хирург, он спас много жизней. А потом его делают главврачом, и всё меняется. Потому что он был хирургом, а стал администратором. Это разный функционал, нужны другие знания, подготовка должна быть другая. Священник - это не работа, а служение. Грубо говоря, как в армии: куда тебя пошлют, туда ты должен безропотно поехать. Выбрал этот путь и подчиняешься ему. Но когда на тебя возлагают настоятельские функции, хочешь ты или нет, административные навыки должны быть. На одном энтузиазме не уедешь, надо с людьми разговаривать: где-то мотивировать, что-то в этом понимать. А у нас больше половины тем на форуме так или иначе - про мотивацию. Вот и ответ.
Вы уже два года входите в рабочую группу по привлечению средств для реконструкции Спасского собора. Что это - профессиональный вызов или желание вложиться в нечто вечное?
- Я в храм хожу с 2007 года. Стараюсь ходить каждое воскресенье. Не скажу, что я глубоко верующий человек. Знаю таких, это очень праведные люди, мне до них ещё тянуться. Но я бы хотел улучшать себя в этом отношении. В какой-то момент я поступил на четырёхгодичные библейско-богословские курсы. Люди туда идут, чтобы глубже понять суть православия, и четыре года на одном дыхании пролетают. Даже неверующие ходят, чтобы получить ответы на свои вопросы. У нас такое было, что уроки иногда срывались, потому что настолько живые вопросы сыплются и активный диалог получается. Но там всё в атмосфере любви, и это нормально. Я теперь иногда шучу, что у меня три образования: финансово-экономическое, МВА (Высшая школа международного бизнеса Академии народного хозяйства при Правительстве РФ - прим. ред.) и богословские курсы, которые я считаю самым стратегическим образованием. Потому что первые два - про отрезок жизни, а третий - про всю жизнь и даже после. Однажды отец Пётр познакомил меня с Юрием Захаровым и пригласил в рабочую группу. Даже не стоял вопрос, идти или нет.
Маркетинг может решать такие задачи, которые мы решаем в работе со Спасским собором. Но только когда маркетинг применяется как технология. Я вообще против модели, когда маркетинг - просто идея. Идеи должны вписываться в технологию, в системность. Иначе это большие затраты. Доход приносит именно стратегический маркетинг. А для него надо много знать и иметь опыт.
Одним из первых проектов стала продажа кирпичей с именем жертвователей. Разве это не та самая маркетинг-идея?
- Нет. Есть слово «бенчмаркинг» - подсмотреть где-то и сделать по-своему. Это всё не ново, просто в Кировской области не было ни разу. Здесь надо просто понимать, что кирпичики-то на самом деле не продаются. Потому что в церкви вообще ничего не продаётся. Это пожертвование. Просто мы так устроены, что мы всегда что-то хотим получить взамен. А по идее, люди, которые чуть глубже веруют, никогда не просят ничего взамен - ни сертификата, ни имя записать. Потому что понимают: Господь и так всё видит. Даже если имя не указал, Он знает. Людей крещёных - процентов 80, а пришедших в храм в ночь на Пасху - процента 3, и мы понимаем, что остальные могут заблуждаться. Часто возникают вопросы: почему свечки дорогие? почему в церкви такие цены высокие? Там нет цен, это ориентировочные размеры пожертвований, которые необходимы на восстановление храмов. Я раньше ходил в Успенский собор и видел, что приходили обеспеченные люди, молились и ничего не клали в ящик. А свечи часто приносили с собой. Храм - это не только благодатные службы, но и отопление, свет, труд вспомогательного персонала. И многие храмы были в долгах. Так если свечка раньше стоила 20 рублей, а сейчас 100 - это нам укор. Значит, мы мало жертвовали раньше. Жертвовали бы нормально - были бы свечи бесплатно. Да и вообще не обязательно свечку покупать, потому что Богу свечка не нужна, нужно лишь наше сердце. Но когда мы жертвуем на свечи - мы жертвуем на храм, и Бог это видит.
Как оцениваете сам кейс со Спасским собором?
- Я не очень доволен. Считаю, мало собрали. Пробовали очень много вещей, в итоге получилось собрать около 6 млн, кроме прочего.
Почему? Недостаточно хитрые, релевантные приёмы использовали?
- Здесь хитрые приёмы использовать нельзя. Нельзя использовать даже многое из того, что используется в бизнесе. Потому что очень тонкая материя. И так в обществе есть стереотип, что церковь - это бизнес. Это неверно всё, нет там никакого бизнеса, конечно.
Получается, не готовы у нас ни жертвовать, ни инвестировать системно?
- Это происходит, просто не в системе. Люди до революции уже однажды построили этот храм, а советская власть сильно ухудшила его состояние. Сейчас верующие на свои деньги снова его восстанавливают.
С населения очень тяжело собирать такие большие деньги. После второго плаката с призывом пожертвовать на храм позвонил человек, предложил 2 млн рублей на крыльцо. Такое красивое! 12 млн дала пенсионерка Нина Ивановна Комарова, 28 млн дала компания «Железно», чтобы просто не останавливать стройку. Я называю это «вынужденное пожертвование». И ещё 12 млн Иван Токмаков из «Вятка-НАЙДИ». И наши усилия - 6 млн.
Была весьма убедительная версия, что эти новости про неизвестных жертвователей крупных сумм - тоже маркетинговый ход. И на самом деле это наши вполне себе известные меценаты.
- Нет. Некоторые благотворители не обозначают себя. А неправду говорить рискованно. Маркетологов вообще очень любят «склонять» (ругать - прим. ред.). Я некоторым особенно ревностным людям говорю: «Если вы хотите поставить меня в один ряд с нечестными людьми, то я против». Я не знаю ни одного нечистоплотного маркетолога. Наверное, где-то они есть, но в моём окружении их нет. Так же когда про священника говорят: попы на «Мерседесах». Ну, во-первых, давайте их посчитаем. Во-вторых, я знаю несколько священников, с которыми когда разговариваешь, это такой невероятной чистоты люди, что иногда слёзы текут. Это то же самое, что называть всех врачей халатными, а всех полицейских - продажными. При этом там и там есть люди, которые жизни спасают и под пули идут. Помните, как однажды Шевчук с Путиным общались? Шевчук спрашивает: «Владимир Владимирович, почему у нас в милиции служат только начальству?» А тот говорит: «Понимаете, Юра, в милиции работает весь срез нашего общества - есть и хорошие, и плохие люди». Так везде. И среди маркетологов, и среди священников.
На каком уровне вообще в Кирове находится маркетинг?
- Маркетинг везде интуитивный. Стратегически грамотного маркетинга в мире-то почти нет, не то что в Кирове. Правило Парето - 20% усилий даёт 80% результата - в этой отрасли работает наоборот: 80% усилий дают 20% результата. В больших фирмах выстроить стратегический маркетинг - это очень дорого, гигантские бюджеты.
Что делает их такими?
- Специфичные знания и опыт, очень большой объём работы. Когда начинаешь в это влезать, нужно очень много человекочасов высокой компетенции. О чём мы говорим, если даже сделать грамотное исследование без фальсификата - это надо умудриться. Чтобы получить не мёртвые галочки, а реальные ответы.
Значит ли это, что в Кирове довольно легко извлекать прибыль из маркетинга, имея нужные знания?
- Не очень легко, но мне нравится. Ликбеза надо больше. Если я выступаю в Нижнем или в Москве, меньше надо объяснять. Но мне удаётся объяснить на простом языке. Я каких-то вещей не знаю, признаюсь, и были у меня разные казусы. Это, может, минус в какой-то степени, но, честно говоря, я их и знать не хочу, некогда этим заниматься. Я сосредотачиваюсь на 20% усилий, которые дадут 80% результата, и все силы отдаю туда.
Как вы сами заинтересовались маркетингом?
- Изнутри как-то вышло в 90-е годы. Сначала хаотично интересовался, потом начал читать книги, стал искать образование. Хотел закончить МВА по стратегическому маркетингу - не нашёл, пошёл на стратегический менеджмент, потому что внутри него был курс по стратегическому маркетингу.
Выбор этой профессии связан с желанием хорошо зарабатывать?
- Хорошо зарабатывать - это у меня необходимость. Потому что жили мы всегда бедно, не скажу, что сейчас я живу богато, но мне богатства не нужны. Я задумал несколько общественных проектов, и нужна финансовая подушка безопасности, чтобы ими заниматься. Поэтому мне нужен некий полупассивный доход, когда раз в месяц приезжаешь, обсуждаешь все вопросы и всё проходит с твоим минимальным участием.
Честно скажу, что предприниматель я не очень эффективный. Мне кажется, что я бы себя нашёл именно в общественной работе.
Вы рассказываете другим, как заработать на маркетинге, и сами являетесь «не очень эффективным» менеджером. Получается, вы не можете применить то, о чём рассказываете?
- Здесь дело в другом. Менеджмент мне просто не нравится, хотя я немало знаю и имею неплохой опыт управления людьми. А вот маркетинг, стратегический маркетинг очень нравится. Мне кажется, это тот случай, когда говорят «плавает, как рыба в воде». Существует матрица «хочу-могу-знаю». Можно ещё четвёртый круг к ней нарисовать: «знание-опыт-желание-компетентность». Давайте меня проанализируем. Опыт - хороший. Хоть это и малый бизнес, управленческого опыта у меня 21 год, предпринимательского - 23 года. Знания - они есть и они прекрасные, я считаю. Получается, я могу, но не хочу. Управлять людьми - это просто не моё. А вот в проектных группах по стратегическому маркетингу работаю нормально.
Ваше личное стратегическое УТП - оно какое?
- Трудный вопрос. Нужно учиться жить так, чтобы всем было хорошо. У меня вот нет врагов, хотя я человек довольно скандальный раньше был. Личное УТП - я не знаю. Дмитрий Медведев как-то выступал в США перед студентами. Его спросили, что самое главное в жизни, и он сказал: «Любовь». Все засмеялись. Он так искренне удивился этому смеху и говорит: «Да, а что может быть важнее?» Действительно, в православии две главные заповеди - люби Бога и люби ближнего. То есть в конечном счёте это про любовь. Не эгоистическую, а жертвенную. Любое доброе дело не проходит без испытаний. Если ты сделал доброе дело, Господь проверяет тебя на прочность. Эта проверка часто выражается в дальнейших неприятностях. Такое бывает в жизни, но это не повод отказываться. Мне хотелось бы быть полезным людям, чтобы жизнь была прожита не зря.