Обсуждение мусорной реформы в Кирове завершилось демаршем власти против общественников

Клуб «Так-то Да!» собрался, чтобы подискутировать о новшествах в обращении с отходами, которые вступают в силу уже с 1 января 2019 года, но задать вопросы чиновникам активисты так и не успели//

28 июня 2018 года в Кирове прошло первое заседание клуба «Так-то Да!», в рамках которого общественники должны были обсудить острую тему с представителями власти - «Что мы будем делать с мусором?». Общественная палата Кировской области, которая выступала организатором дискуссии, сразу заявила, что главное в обсуждении - прямой контакт активной общественности и первого лица региона. Что из этого вышло, читайте далее.

На разговор губернатор Игорь Васильев пришёл не один, а с пулом министров. Были на обсуждении также глава администрации Кирова Илья Шульгин, председатель ОЗС Владимир Быков, ряд депутатов Заксобрания и главы почти всех муниципалитетов Кировской области.

Общественность представляли члены ОПКО, журналисты, представители ОНФ, а также гости из Общественной палаты РФ - помощник секретаря ОП РФ Владимир Чирков и председатель комиссии по экологии ОП РФ Альбина Дудина. Были в зале и обычные кировчане, которые пришли в Герценку, где проходило заседание клуба, по своим делам, но, заметив толпу людей, тоже присоединились к мероприятию. Самоходный опрыскиватель http://kazan.pegas-agro.ru/

- А что тут происходит? - спрашивала постоянная читательница Герценки Тамара Ильинична. Получив ответ, что обсуждают «мусорную» тему, она сказала: - А что не так с мусором? Я его в контейнер выношу и каждый месяц за него плачу. Ещё платить придётся больше, чем сейчас? Зачем это?

Перед началом заседания сразу было заявлено, что разговор будет долгим, но, чтобы все «говорили на одном языке и понимали терминологию», решили начать с докладов. В итоге так называемая вводная часть, рассчитанная по протоколу на 20 минут, растянулась на час. За это время с приветствиями к участникам выступили все высокопоставленные гости. Начал по традиции губернатор.

- С 1 января 2018 года вся страна будет переходить на новый метод обращения с отходами, - сказал Игорь Владимирович. - В процессе перехода участвуют многие ведомства, но важно, чтобы с самого начала в обсуждении принимала участие общественность, чтобы все мы говорили на одном языке, понимали, что происходит и почему, и старались не драматизировать. Опыт правильного обращения с отходами есть у многих стран, и нам тоже нужно идти по этому пути, этот опыт перенимать.

Далее слово взял помощник секретаря Общественной палаты РФ Владимир Чирков. Он обстоятельно объяснил собравшимся, что во многих регионах страны работают подобные дискуссионные клубы, где обсуждаются важные темы. Он подчеркнул, что дискуссионный клуб - это важная площадка, которая выводит людей с активной жизненной позицией на новый уровень, ведь именно благодаря Общественной палате их слышат и к ним прислушиваются.

Ещё одна гостья из ОП РФ Альбина Дудина напомнила собравшимся, что экологическая реформа в стране идёт давно и идёт тяжело.

- Нелегальный рынок, который работает с мусором, сопротивляется, - заявила Дудина. - Но со скрипом система уже имеет очертание и, я уверенна, в конце концов, будет у нас цивилизованная переработка отходов и когда-нибудь мусора у нас совсем не останется. На сегодняшний день президент дал поручение Общественной палате РФ, Совету по правам человека и ОНФ проанализировать, как народ видит систему обращения с отходами. К 1 августа мы должны этот отчёт подготовить. Поэтому мне особенно интересно, какие проблемы есть в вашем регионе, ведь именно у вас система обращения с отходами начинала зарождаться с государственно-частного партнёрства. У вас есть хороший опыт, очень важно его изучить и правильно проанализировать.

Секретарь Общественной палаты Кировской области Александр Галицких говорил о более конкретных вещах.

- Разговор о мусоре предстоит очень серьёзный, - заявил Александр Александрович. - За оставшиеся полгода нужно решить огромное число проблем. Например, у нас часть пожилых людей уже 10 мая уехали в свои сады, и вернутся в город они только в октябре. Как они будут платить за мусор? Дважды? Вопрос вроде бы частный, но он коснётся огромного числа наших граждан. И вот ещё вопрос: внедряя новую систему, в Кировской области будет создано 14 предприятий по сортировке мусора. А в чьей собственности будут предприятия, ведь инвесторами, по сути, выступят жители Кировской области, которые своими коммунальными платежами будут инвестировать строительство. Наверное, это должна быть муниципальная собственность. Так что ответ на вопрос сегодняшней дискуссии вроде бы элементарный: «Что мы будем делать с мусором», ответ - утилизировать. Так-то да, но…

Территориальная схема

Далее, чтобы все собравшиеся погрузились в специфику «мусорной» реформы, министр охраны окружающей среды и природопользования Кировской области Алла Албегова начала рассказывать о том, с чего всё началось.

В 2017 году правительство страны дало право регионам самостоятельно определять срок, когда они перейдут на новую систему обращения с отходами. Но был установлен предельный срок - не позднее 1 января 2019 года. За это время каждому региону надо было разработать территориальную схему обращения с отходами и её электронную модель. Что Кировская область и сделала. Также за это время регион должен разработать инвестиционную программу, в которой будет прописано, за чей счёт будут строиться объекты «мусорной» инфраструктуры. Исходя из этой программы Региональная служба по тарифам должна установить новый тариф на отходы. В Кировской области тариф будет рассчитан до 20 декабря 2018 года.

- В ходе подготовки территориальной схемы мы провели инвентаризацию всех несанкционированных свалок и официальных полигонов в регионе. Выяснили, что у нас ежегодно образуется 518 000 тонн отходов, - сказала Алла Викторовна. - По новым требованиям, все эти отходы до захоронения должны пройти сортировку или обработку. Исходя из этого и была предложена схема размещения отходов, а также места, где они будут накапливаться и сортироваться, маршруты, по которым поедут мусоровозы. С 1 января 2019 года любое перемещение отходов вне территориальной схемы будет незаконно.

Также для территориальной схемы обращения с отходами в Кировской области создали электронную модель. По сути, это база данных, где отображаются все мусорные контейнеры, маршруты движения мусоровозов, сортировочные станции, станции перегрузки и полигоны захоронения. После расчёта электронной модели было решено, что в Кировской области по отношению к мусору будет принят межмуниципальный подход, когда вся территория рассматривается как единая и нет границ районов. Ведь на сегодня в области работают всего 25 официальных полигонов, ещё 2 готовятся к сдаче. Понятно, что муниципалитетов значительно больше, поэтому полигонов на всех не хватает. А значит, придётся везти мусор из ряда муниципалитетов в соседние районы.

- Не все жители муниципалитетов с этим согласны, но это необходимость, - заявила Албегова.

В итоге до 2023 года в Кировской области должно быть построено 14 мусоросортировочных станций, 14 мусороперегрузочных станций и ещё 5 полигонов захоронения.

- Строительство мусоросортировочных станций будет идти за счёт федерального бюджета. И сразу отвечу на вопрос, обозначенный Александром Галицких: если эти объекты будут построены за государственный счёт, они будут государственными. А вот мусороперегрузочные станции и полигоны будут строиться на привлечённые средства, так как федеральная программа на эти цели не предусмотрена. Если бы мы могли привлечь сюда федеральные деньги, поверьте, мы бы заявились. Подчеркну, мусоросортировка - это наша региональная особенность, вызванная большой площадью территории и низкой плотностью населения. Чтобы далеко не везти мусор до полигона, будем перегружать его на специальных объектах.

Сумма, необходимая для создания инфраструктуры на 10 лет, составляет 10 млрд 600 млн рублей. На замечание Аллы Викторовны о том, что бюджетные деньги не дают на мусороперегрузку, гостья из Москвы Альбина Дудина дала совет.

- У вас какое-то название странное - мусороперегрузка. Назовите это экотехнопарком и попадёте под федеральную программу, получите федеральное финансирование, - сказала она.

Далее Албегова обратилась к главам региона, которых в зале было много.

- Предстоит реализовать масштабный проект, работа предстоит непростая, и эффективность будет зависеть от слаженности действий и финансирования. Финансирование программы напрямую зависит от собираемости платы за ТКО. Поэтому работать с населением надо уже сейчас. К тому же органы местного самоуправления должны заняться отводом участков под объекты инфраструктуры, - сказала Алла Викторовна.

Региональный оператор

Министр энергетики и ЖКХ Кировской области Игорь Редькин рассказал собравшимся, что в области выбран региональный оператор обращения с отходами. Им стало АО «Куприт». Договор с «Купритом» заключён на 10 лет. Именно эта фирма будет заниматься сбором, транспортированием, обезвреживанием, захоронением отходов строго в соответствии с территориальной схемой. Понятно, что в одиночку всю область «Куприту» не охватить, и поэтому он будет привлекать подрядчиков. Цены на их работу по транспортированию будут устанавливаться по результатам торгов. Сейчас условия проведения торгов находятся на согласовании. Но для населения Региональная служба по тарифам установит единый для всей области тариф на мусор. Именно из этих денег в регионе будет создаваться современная «мусорная» инфраструктура.

Генеральный директор АО «Куприт» Ирина Торопова заверила общественность, что с переходом на новые правила работы с мусором Кировская область получит качественно новую систему полного цикла обращения с отходами. Муниципалитетам больше не нужно будет искать подрядчика, который должен вывозить мусор. Теперь этим займётся «Куприт», который, по сути, станет большой управляющей компанией.

- После победы на торгах наша эйфория продолжалась недолго. Уже на следующий день мы поняли, что нам предстоит колоссальная работа и огромная ответственность, - призналась Ирина Владимировна. И добавила: - Работа регионального оператора - это не только бизнес. Важно, не сколько прибыли получит оператор, а насколько качественно он окажет услугу.

Сколько будем платить

С 1 января 2019 года каждый житель Кировской области, будь-то новорождённый или дряхлый старик, будет платить за мусор. Логика такая: каждый человек вырабатывает мусор, который необходимо утилизировать.

Сколько кировчанам придётся платить, будет рассчитывать Региональная служба по тарифам. Правда, как признался руководитель РСТ Максим Михайлов, на сегодняшний день тариф ещё не рассчитан.

- Тарифа пока нет, так как тарифная заявка от регионального оператора нам ещё не подана. Она должна поступить к нам не позднее 1 июля 2018 года, - сказал Максим Владимирович. - Ждём её в пятницу, 29 июня, так как дальше будут выходные дни. Дальше мы будем проверять заявку. Рассчитать тариф мы должны не позднее 20 декабря 2018 года.

Дальше Михайлов пояснил, а за что вообще кировчанам придётся платить. Итак, в тариф будет заложен сбор мусора, его обезвреживание, транспортировка, сортировка, захоронение. Также кировчане скинутся на работу полигонов, работу сотрудников, занимающихся заключением договоров, за сбытовые расходы.

- В общем весе тарифа именно обращение с отходами составит процентов 90 - 95, - заверил Михайлов.

Почему никто не видит, что творится в Чепецке?

И вот после теории наконец-то приступили заслушивать доклады общественников.

Первым ярко и образно о ситуации с мусором в Кирово-Чепецке стал рассказывать активист Сергей Алтобаев.

- В моём родном городе уже год горит полигон. Мы написали 20 обращений в разные инстанций и получили 17 ответов о том, что ничего страшного не происходит. Мрак и кошмар, - заключил Алтобаев. - Наш пример показывает, что органы контроля совершенно беззубые. Они никак не могут повлиять, если какой-то частник работает нечестно и с нарушениями.

Он рассказал, что в Чепецке на сегодняшний день два предприятия занимаются мусором. Первый владеет новым полигоном, который был открыт под Просницей. Но этот новый полигон он не эксплуатирует, а по факту везёт мусор в другие места, в том числе на исчерпавший себя полигон в Перекопе. Делает он это для того, чтобы не платить взносы за негативное влияние на окружающую среду.

Второе предприятие везёт отходы из Кирово-Чепецка в Зуевский район, но прямо в Чепецке активисты нашли огромную несанкционированную мусороперегрузочную станцию, устроенную этим частником.

- Представляете, какой хаос и ад творится в «мусорной» сфере? - направил свой возглас к собравшимся неравнодушный молодой человек. - А как реагируют органы местного самоуправления на это? Они лишь обанкротили предприятие, которое хоть как-то держало ситуацию под контролем. А из прозвучавших сегодня докладов можно заключить, что у нас есть территориальная схема, она хорошая. А ещё у нас есть «Куприт», который от своей работы доходов получать не будет. И это всё, что есть. А вы нам расскажите, как муниципалитеты будут выполнять новые требования? И кто будет всё это контролировать? Вот сегодня я могу заявить, что ВСЕ надзорные органы знают, что подрядчик незаконно везёт мусор в Перекоп. Но доказать почему-то ничего не могут. И дело завести не могут. И теперь вы предлагаете нам единственный вариант - надеяться на честность «Куприта».

Местные власти не поддерживают инвесторов?

Ещё один активист, член Общественной палаты Кировской области Константин Ситчихин рассказал о ситуации, которая сложилась в Верхнекамском районе, где появился предприниматель, который готов выступить частным инвестором для строительства полигона у посёлка Рудничный. Он на свои деньги уже провёл межевание участка. Но муниципальные власти не только не поддерживают предпринимателя, но и всеми силами мешают ему, в том числе и тем, что нагнетают агрессию со стороны местного населения.

- Ситуация дошла до абсурда, - заявил Ситчихин. - Как только частник провёл межевание, тут же появился фермер, который просит у местных властей эту же землю под сельхознужды.

Частник, который готов строить полигон в Верхнекамском районе, на заседании клуба был. Он рассказал, что в районе трудно найти подходящий участок, ведь территория в основном заболоченная. Именно поэтому они просили власти вывести два участка площадью в 20 и 2 гектара из категории земель сельхозназначения. Но получили отпор от власти и от населения.

Глава Верхнекамского района на заседании клуба также был. Он признался, что к данному частнику у власти много вопросов, ведь они владеют котельной и оказывают населению коммунальные услуги. Но каждый год с котельной возникают проблемы, что приводит к перебоям поставки тепла.

- У меня нет личных отношений ни с этим инвестором, ни с тем самым фермером. Но и фермеру я отказать не могу, так как это сельхозземля, - заявил глава Верхнекамского района Андрей Олин.

Губернатор Игорь Васильев после выступления обеих сторон заявил, что ситуацию нужно решать индивидуально. Для этого и глава, и инвестор должны в ближайшее время приехать к губернатору.

Экологическое казино

Активистка из Белой Холуницы Оксана Савельева порассуждала о том, что при нынешнем уровне жизни сельского населения людям будет сложно объяснить то, что за мусор нужно платить.

- Люди у нас такие, какие есть, других не будет, поэтому работать нужно с тем, что имеется, - сказала Савельева. - Но сейчас, когда глубинка чувствует падение уровня жизни, людям не до высоких материй, не до мусора. Как только мы внедрим платный вывоз мусора, мы получим товар, а любой товар должен быть удобным. Поэтому нужно сделать всё, чтобы мусор было удобно сдавать. Я предлагаю подумать над таким форматом, как экологическое казино: сдаёшь мусор - получаешь взамен что-то полезное.

После этого заявления по залу прокатилась волна смеха. Казённая обстановка наконец-то начала разряжаться. А Савельева рассуждала дальше.

- Я сегодня так и не услышала, как будут решаться вопросы неплатежей. Если человек не считает нужным вообще платить за мусор, будет ли он ежемесячно отдавать 120 - 150 рублей? - задала она риторический вопрос. - Понимаю, что разговор о повышении уровня доходов жителей региона - это совсем фантастично, и никто это даже не обсуждает. Но всё же нужно подумать о людях, которые не могут платить.

Против полигона в Осинцах

Конечно же, на заседание клуба были приглашены и те активисты, которые уже два года выступают против строительства полигона в Осинцах Слободского района, куда, судя по территориальной схеме, повезут отходы из близлежащих районов, в том числе и из Кирова.

- О том, что Костинский полигон исчерпал себя, было известно давно, но почему-то никакого запасного варианта власти Кирова не приготовили, - начал активист Виктор Вершинин. - И вот теперь все надежды возлагают на Осинцы и используют это главным аргументом: «Куда, если не сюда». Но это же неправильно. Что будет с Кировом, если осинский полигон вовремя не запустят? Наверное, всегда нужно иметь несколько вариантов на подстраховку.

Далее Вершинин спросил собравшихся, а что будет, если территориальная схема, на которой строится вся новая реформа, создана с нарушениями.

- Не учтён в новой модели и такой момент: сортируют или не сортируют люди отходы? Получается, сортируй не сортируй, а платить придётся одинаково. Но ведь люди, которые сейчас сортируют отходы, потеряют интерес к этому занятию, - заявил активист. - Стоит уже сейчас предвидеть и ситуацию с неплатежами. Что будет при массовых неплатежах?

Поддержал коллегу ещё один противник строительства полигона в Осинцах Александр Ситников.

- Полигон в Осинцах строится на частной земле частным инвестором, - заявил Ситников. - Каким способом будет идти контроль? За два года нашей борьбы мы уже получали ответ от Росприроднадзора, что у них нет достаточных оснований, чтобы прийти и проверить, так как земля частная. А что будет дальше, когда сюда повезут отходы? Кто будет за этим следить и кто отвечать в экстренном случае? Ведь уже сейчас мы знаем, что строил полигон ООО «САХ», а затем ООО «Центральный полигон», у которого уставной капитал 10 000 рублей. С кого будем взыскивать, если что-то случится?

Принимающие решение ушли

Все поднятые активистами вопросы так и остались без ответа. Никто из присутствующих чиновников так и не вступил в дискуссию, хотя формат мероприятия подразумевал именно её.

Видимо, спасая ситуацию, в целом и за всех присутствующим ответила гостья Альбина Дудина.

- В Кировской области никогда раньше не было системы обращения с мусором. И все привыкли, что одни ничего не платят, а вторые ничего не делают. Всем было хорошо. Но если есть мусор, за него надо платить, - сказала Альбина Евгеньевна. - У вас пока получается неплохое взаимодействие частника и региональной области. Даже если частник уйдёт, созданная система останется.

Также она подчеркнула, что в оценке работы губернатора теперь есть пункт как раз об обращении с отходами. Поэтому теперь губернатор должен отвечать за всё, что происходит в этой сфере.

Но, вопреки этому высказыванию, губернатор Кировской области попросил всех собравшихся прощения и заявил, что ему пора удалиться. Несмотря на то, что заседание клуба было заявлено длительностью в три часа, глава региона смог присутствовать лишь два.

Как только Игорь Васильев вышел, следом за ним большой читальный зал Герценки, к удивлению собравшихся, покинули все министры, глава администрации Кирова, который за всё время заседания клуба так и не произнёс ни слова, главы муниципалитетов. Зал стал наполовину пуст. Оставшимся стало ясно, что заседать далее практически невозможно, ведь дискуссия подразумевает ответы на вопросы. Вопросов у активистов осталось ещё немало, а вот отвечать было уже некому.

Ведущий заседания клуба Андрей Усенко на следующий день после заседания клуба заявил порталу Свойкировский, что уже сделал выводы из сложившейся ситуации.

- Этот деструктивный демарш, который выразил неуважение власти по отношению к общественности, ещё нужно обсудить, - сказал Андрей Леонидович. - Но в целом, считаю, что проведение подобных заседаний, когда общественность может напрямую обратиться к главе региона, необходимо. А вот по форме уже сделаны важные выводы. Например, вся официальная вступительная часть, которая заняла у нас много времени, будет убрана. Уверен, что люди, которые пришли обсуждать проблему, хорошо с ней знакомы. Важно, что позитивный результат можно получить только при усилиях обеих сторон, когда все участники одинаково равны в правах и обязанностях. Каждый имеет право быть услышанным, что порождает обязанность слушать других. Каждый имеет право на уважение собственного мнения, но при этом тоже должен уважать мнение оппонента. Но, ещё раз подчеркну, формат подобных дискуссий очень важен, и мы ни в коем случае не будем от него отказываться.

Кстати, по итогам выступления активистов всё же принято два решения. Так, активисты с привлечением ответственных ведомств проведут выезд в Кирово-Чепецк на полигон. А представители Верхнекамского района будут обсуждать проблему выделения участка под полигон с губернатором.