Эмилия Слабунова: «Кировскую область пора вытаскивать из нищеты. Явлинский знает, как это сделать»

На интервью в редакцию Эмилия Слабунова - председатель партии «Яблоко», которая выдвинула Григория Явлинского кандидатом в президенты России - приходит с пакетом продуктов. В них самые дешёвые овощи, половинка куриного супового набора, горстка ячневой крупы, полпачки творога, кусок батона, несколько яиц и поллитровый пакет молока. «Это суточная норма питания среднестатистического россиянина - какой её видит государство, исходя из стоимости установленной потребительской корзины. Причём многое из этого куплено по акции», - уточняет Эмилия Эдгардовна.

Позже в нашем разговоре мы будем постоянно возвращаться к этим жалким продуктовым крохам как к символу современной экономической политики и отношения государства к своим гражданам - всего того, что партия «Яблоко» и выдвинутый ею в президенты Григорий Явлинский давно и последовательно критикуют.

- Так как в этот раз подписей нужно было собрать 100 тысяч, а не 2 миллиона, как шесть лет назад, собрать их было гораздо легче. Они у нас начали очень стремительно поступать из всех регионов, и в итоге мы собрали 180 тысяч, хотя для сдачи требуется 105 тысяч. Но нам нужен был запас, чтобы провести качественный анализ и отбраковать все те случаи, которые могли вызвать какие-то претензии специалистов избирательной комиссии. Учитывая предыдущий опыт (в 2012 году ЦИК не допустила Григория Явлинского на президентские выборы из-за большого процента брака в подписях - прим. ред.), мы понимали, что к нашим подписям будет особо предвзятое отношение. В итоге мы успешно прошли проверку, и претензий со стороны ЦИКа к нам практически не было.

Сейчас и наш кандидат Григорий Алексеевич, и я, и его доверенные лица активно ездим по регионам, встречаемся с избирателями. Мы ориентируемся на жителей крупных городов, потому что среди них - наши основные сторонники.

- Его деятельность, во-первых, стараются меньше освещать, потому что у тех, кто режиссирует всю кампанию в целом и пытается ею управлять с использованием административного ресурса, свои планы и интересы. Они понимают, у каких кандидатов просто антирейтинг сделает своё дело. При этом они понимают основательность, глубину и содержательность Явлинского и что именно он представляет реальную опасность, поэтому стараются что-то замалчивать. Во-вторых, «Яблоко» тоже борется за чистоту выборов. Мы подавали жалобу в ЦИК по поводу показа фильма «Путин» Оливера Стоуна на Первом канале, с требованием оценить, является ли это нарушением, и если нет, предоставить нашему кандидату такой же объём эфирного времени. В результате показ 4-й серии Первый канал всё-таки отменил, и ведущие издания много писали об этом. (20 февраля ЦИК пришла к выводу, что в фильме не было элементов агитации, но всё-таки рекомендовала отложить показ фильма на послевыборный период - прим. ред.).

- Именно потому, что ситуация изменилась, причём резко в худшую сторону. Если в 2004-м году цены на нефть ещё позволяли стране жить на широкую ногу, то с 2014 года доля России в мировой экономике катастрофически падает и уже составляет 1,7%. Кроме того, резко ухудшилась внешнеполитическая ситуация: страна оказалась в изоляции и подвергнута санкционному прессингу. Именно совокупность всех этих обстоятельств остро ставит вопрос о смене курса, о смене политики, а сделать это можно только со сменой власти. Нынешнюю систему не реформировать. Многие сегодня хотели бы экономических реформ, но политика, особенно внешняя, у нас фактически, как говорит Явлинский, убила экономику. И никакую реформу невозможно сейчас провести, если не произойдёт смены власти и смены политической системы.

- Нет, он не закрывает глаза. Он рассчитывает на то, что теперь другой уровень понимания в обществе, другой уровень осознания того, что дверь в будущее страны уже фактически на последнем миллиметре, она закрывается. Не случайно Явлинский назвал свою предвыборную программу «Дорога в будущее». И не случайно в противовес тому слогану, который мы видим на билбордах Путина - «Сильный президент - сильная страна», Григорий Алексеевич говорит о другом варианте - «Умный президент - богатая страна». Потому что сила заключается не в количестве ядерных боеголовок, а в мощи нашей экономики. Это самое главное условие нашей национальной безопасности.

- Смотрите, когда я знакомилась с обстановкой в Кировской области, я была поражена, что у вас профицитный бюджет. Сначала подумала: ого, тут уже не знают, куда деньги потратить. А потом посмотрела на другие показатели и поняла, что отсутствие дефицита в бюджете - это результат жесточайшей экономии на всём, даже на самом необходимом.

Средняя заработная плата в регионе на ноябрь 2017 года составила 25 тысяч 40 рублей. Это на 35,5% ниже, чем в среднем по России. 18,1% работающего населения Кировской области получают зарплату ниже 10 тысяч рублей, то есть ниже прожиточного минимума. Это уже запредельная бедность.

Я не случайно сегодня прямо с поезда посетила одну из самых дешёвых в Кирове торговых сетей и купила продуктов на суточную сумму, которая рассчитывается из стоимости потребительской корзины. Для пенсионера это 120 рублей в день. Здесь несколько картофелин, одна луковица, две морковки, два яйца, кусочек батона, полбуханки чёрного хлеба, 200 грамм ячневой - самой дешёвой - крупы, пол-литра молока и небольшой кусок супового куриного набора. Это то, на что должен питаться пенсионер в сутки. Для трудоспособного населения к этому можно добавить только полпачки творога и одно яйцо. Ребёнку - у него в корзине 150 рублей на день - добавляется ещё несколько ложек сметаны. Ни фруктов, ни сыра, ни сладостей.

И такие расходы на продукты возможны при условии, что человек вписывается в ту сумму, которая в потребительской корзине определена на товары и услуги, а это 2 тысячи 98 рублей в месяц. Но если мы посмотрим квитанции об оплате коммунальных расходов, то самый дешёвый вариант в Кирове - это 2,5 тысячи за однушку. А скажем, в том же Котельничском районе люди только за тепло платят 4,5 тысячи рублей за двухкомнатную квартиру, а вся плата за коммуналку составляет 7,5 тысяч. Причём средняя зарплата в Котельничском районе - около 17 тысяч рублей. Минус подоходный налог и минус 7,5 тысяч за коммуналку - остаётся всего 7,5 тысяч на всё остальное: продукты, бытовую химию, лекарства. А если, не дай бог, сломается холодильник, то это будет уже вообще конец света.

Такой масштаб бедности - это ведь не только вопрос уровня и качества жизни каждого отдельного человека, это ещё и экономическая категория. Нищета сужает внутренний рынок, бедные люди не являются активными потребителями, спрос на рынке падает, в результате экономике с такой платёжеспособностью ничего не остаётся делать, кроме как стагнировать и стремиться ко дну.

- Явлинский мало того, что прекрасно понимает и даёт очень точную оценку ситуации, но он ещё и знает, как вывести страну из этого положения. Вся его программа настолько системная, что если мы будем двигаться по всем предложенным им направлениям, то получим тот кумулятивный эффект, который позволит оздоровить и политическую жизнь, и экономику, и социальную сферу.

Не случайно в программе Григория Явлинского на первом месте стоит именно преодоление бедности, потому что с такими её масштабами невозможно возрождать экономику. Правительство говорит, что у нас в стране официально 20 млн бедных - тех, у кого доходы ниже прожиточного минимума. Прибавьте к этому 40 млн рядовых пенсионеров (не бывших чиновников и военнослужащих), у которых пенсии находятся на уровне прожиточного минимума, и получится, что у нас бедных фактически половина страны. А специалисты в этой сфере говорят, что к бедным надо относить вообще всех тех, у кого зарплата ниже средней по региону. А если у кого-то доход ниже уровня прожиточного минимума - это уже не бедность, это нищета.

- В программе у Явлинского в первую очередь - отмена налога на доходы физических лиц для всех, у кого зарплата на уровне прожиточного минимума и ниже. Брать с этих людей ещё и НДФЛ - это просто преступление. Во-вторых, нужно менять методику расчёта самого прожиточного минимума. Потребительская корзина должна обеспечивать человеку нормальное восстановление сил и здоровое существование.

В-третьих, как экономист Явлинский внимательно проанализировал все доходы, которые страна имеет от продажи нефти и газа. Поэтому он предлагает в самых проблемных регионах открывать накопительные счета для граждан, на которые перечислять доходы от экспорта углеводородов. Эти счета можно было бы использовать как элемент социального регулирования, и постепенно распространять эту практику на всё население. Это так называемый базовый доход, введение которого сейчас активно обсуждается в ряде европейских стран.

Кроме того, Григорий Алексеевич говорит о том, что федеральный бюджет сегодня недополучает порядка 600 млрд рублей дивидендов от госкорпораций, которые ведут свою деятельность таким образом, чтобы максимально получить поддержку из бюджета, но ничего бюджету не дать. Значительную часть этих дивидендов можно было бы направлять в пенсионный фонд для того, чтобы индексировать пенсии пенсионерам, в том числе и работающим, потому что для индексации нужно где-то 200 млрд рублей. Кроме того, за счёт такой политики можно было бы вообще закрыть вопрос о повышении пенсионного возраста.

- Разумеется, Явлинский предлагает не только это. Есть программа «Земля - Дома - Дороги», которую он разработал ещё в 2009 году. В то время цены на нефть были высокие и страна получала огромные доходы, за счёт которых можно было бы успешно в течение 5 - 7 лет эту программу реализовать. Такая возможность есть и сейчас. Она подразумевает предоставление земельных участков под строительство дома для всех российских семей с обязательством со стороны государства создать всю необходимую инфраструктуру, то есть дороги и коммунальные сети. Плюс помощь семьям в виде погашения процентных ставок по кредитам, которые берутся на строительство дома, а также чёткое целевое назначение участка только под строительство дома, без права перепродажи и использования под другие цели.

Эта программа социальная, так как позволяет решить жилищную проблему и воплотить вековую мечту людей - иметь свой дом. Но она важна и с точки зрения экономики, потому что она рассматривается Явлинским как драйвер экономического роста. Массовое строительство повлечёт за собой развитие всех связанных отраслей: строительных услуг, банковского сектора, производства строительных материалов и металла, машиностроения. То есть это программа развития именно внутреннего спроса и внутреннего рынка. Это создаст ещё и средний класс собственников, который будет гораздо более активен, в том числе и в политическом плане, это будет способствовать развитию гражданского общества.

Для Кировской области это тоже чрезвычайно важная проблема, потому что здесь очень высокая доля аварийного жилья. По доле ветхого жилого фонда в общем объёме жилья в рейтинге всех регионов России Кировская область находится на 10-м месте. И на 70-м месте - по доле неблагоустроенного жилья. Без горячей воды сегодня живут 34% кировских домохозяйств, 29% - без газа, 29% - без центральной канализации, столько же - без централизованного отопления, 14% - до сих пор без водопровода. То есть XXI век на дворе, наша страна - один из крупнейших экспортёров газа, и при этом столько жилья ещё не газифицировано! Целые города живут без газа, не говоря уже про сельские территории. Это просто позор. Как можно говорить, что мы мощная мировая держава, если у нас люди до сих пор живут без водопровода в доме и с туалетом на улице. Программа «Земля - Дома - Дороги» будет работать на то, чтобы существенно повысить качество жизни людей.

- А бюджетную политику надо менять, и это тоже есть в программе Явлинского. То, как сегодня распределяются собираемые в регионах налоги, приводит к тому, что подавляющее большинство субъектов находится в очень тяжёлом положении, с большими долгами. Госдолг Кировской области составляет 26 млрд рублей, из которых 16 млрд - достаточно дешёвые бюджетные кредиты, но остальные 10 млрд - это коммерческие кредиты, обслуживание которых обходится в колоссальную сумму, которую можно было бы тратить на культуру или спорт, на объекты здравоохранения и образования, на строительство дорог и развитие территорий.

У нас сейчас в целом по стране только 6% собираемых налогов остаётся на местном уровне, а 54% уходит в федеральный центр. Понятно, что решать самые насущные для людей проблемы - расселение аварийного жилья, ремонт дорог местного значения, освещение, благоустройство, содержание детских садов и школ - с такими деньгами просто невозможно. В Кировской области ситуация с распределением налогов несколько другая, здесь 16% остаётся на местном уровне, 49% уходит в региональный бюджет и 35% забирает себе федеральный центр. Но это не меняет ситуацию качественно, потому что в том же бюджете Кирова на одного горожанина приходится всего 22 тысячи бюджетных рублей в год. Конечно, за счёт таких средств невозможно обеспечить решение всех вопросов.

Явлинский предлагает принципиально изменить бюджетную политику. Мы считаем, что 33% собираемых налогов должны оставаться на местном уровне, 33% отправляться в региональные бюджеты, и 34% - в федеральный бюджет. Только при таком условии у всех уровней власти появятся стимулы создавать условия для инвесторов и поддержки малого и среднего бизнеса. Потому что сейчас таких стимулов просто нет. Зачем это делать, если основная масса собираемых налогов отправляется в федеральный бюджет, из которого потом нужно с протянутой рукой просить какие-то субвенции и субсидии.

Новая бюджетная политика также подразумевает изменение пропорций бюджета. Сейчас у нас из 16,5 трлн рублей общих расходов федерального бюджета почти 5 триллионов приходится на военные цели и правоохранительные органы. То есть фактически это каждый третий рубль. С такой долей расходов на военных и силовиков обеспечить развитие экономики невозможно. Нет в истории случаев, чтобы с такой структурой бюджета страна развивалась, а её граждане богатели. При этом расходы на здравоохранение, образование и всё, что связано с человеком, на протяжении последних лет уменьшаются, а если даже не уменьшаются номинально, то с учётом инфляции всё равно происходит снижение. При этом доходы федерального бюджета, с учётом инфляции, тоже значительно упали в сравнении с 2014 годом. Всё это оборачивается бесконечной оптимизацией в бюджетной сфере, низким уровнем жизни и низкими зарплатами.

Мы считаем, что военные расходы можно без всяких угроз для безопасности страны смело сократить как минимум на четверть - с 5,7% ВВП до 4,2%. И перераспределить эти средства в пользу всего того, что работает на человеческий капитал - здравоохранение, образование, спорт, экологию, культуру. Потому что всё то, что обеспечивает качество человеческого капитала, является в XXI веке основным конкурентным фактором. Только так можно выигрывать конкуренцию с другими странами.

- Это не так. Одно из ключевых положений программы нашего кандидата - невозможно реформировать экономику страны без изменения политической системы. В первую очередь нужно восстанавливать независимость судов, обеспечивать равенство всех перед законом и равную конкуренцию. У нас сейчас огосударствление экономики и банковского сектора в том числе достигло 70%. Последний пример - с торговой сетью «Магнит». Госбанк ВТБ подмял под себя крупнейшего ритейлера, и мы понимаем, почему это происходит. Потому что цены на продукты питания - это важный социальный фактор, а любой государственной компании в кризисных условиях будет легче вытребовать у государства какую-то поддержку и субсидии, оперируя к тому, что надо будет регулировать цены, не допускать их повышения и так далее.

Мы видим, что в топе пяти крупнейших банков России не осталось ни одного частного банка. И весь этот государственный сектор крайне неэффективно работает, паразитирует на бюджете, зачастую шантажируя, выдавливая из государства финансовую поддержку, а потом держит эти деньги на депозитах в банках вместо того, чтобы запускать их в производство. Они не платят в полном объёме дивиденды, зато там колоссальные зарплаты у топ-менеджмента и колоссальные тарифы, регулировать которые уже практически невозможно. И это ещё больше стагнирует нашу экономику.

Поэтому нужно «разгосударствление» нашей экономики, нужна нормальная конкуренция в любой сфере. И именно на это направлена программа Явлинского. Она предусматривает целый комплекс мер, и в числе первоочередных ставит вопрос о защите собственности. Потому что пока собственность не защищена, мы не привлечём в экономику ни внешних, ни собственных инвесторов: если люди не будут уверены в том, что эту собственность сохранят, то они и не будут вкладываться. Только таким комплексом мер и политических шагов можно начать процесс оздоровления. Явлинский это понимает, и он готов за свой президентский срок вывести экономику России в пятёрку первых экономик мира.

- Безусловно. Чтобы все эти действия можно было реально осуществить, нужно существенно скорректировать внешнеполитический курс. Внешняя политика Путина привела страну к изоляции и санкциям, а они нанесли нашей экономике колоссальный ущерб: по нашим оценкам, это порядка 9 трлн рублей за три года, то есть более половины годового бюджета страны. Контрсанкции, введённые самой Россией, привели к тому, что снизилась конкуренция на рынке продуктов питания, это привело к росту цен и ухудшению их качества. По некоторым группам товаров доля фальсификата достигла 40%, а то и 70%.

Мы считаем, что эффективной можно считать внешнюю политику, которая направлена на обретение друзей, а не на увеличение количества врагов. Нужно прекращать сирийскую операцию, она обошлась нам очень дорого - и по количеству жизней, и по количеству затраченных денег, и по последствиям для репутации нашей страны. Мы ввязались в чужую гражданскую войну. А это чревато ещё и осложнениями отношений с исламским миром.

Нужно прекращать наше участие в конфликте в восточной Украине. И материальная, и военная помощь всем этим так называемым отпускникам и добровольцам должны быть прекращены, граница должна быть перекрыта - и для людей, и для поставок оружия, и для другой помощи.

И третий важный вопрос - это урегулирование крымской проблемы. Мы требуем и предлагаем созвать международную конференцию с участием всех заинтересованных сторон, и эта конференция должна выработать план действий, дорожную карту - референдум ли это будет под международным наблюдением или ещё какие-то шаги. Только таким образом мы сможем избавиться от санкций, а значит, вернуть себе доступ на мировые финансовые рынки и рынки технологий, изменить экономическую ситуацию внутри страны, восстановить свой авторитет и доверие мирового сообщества.

- Смысл в том, чтобы, во-первых, дать честные оценки всему происходящему. Во-вторых, показать, что есть альтернатива, есть путь развития страны в русле того, как развивается цивилизация, к высокому уровню жизни граждан, к уважению в мировом сообществе, к высокой доле в мировой экономике. Этот путь есть, и есть человек, который знает, как это сделать, причём в кратчайшие сроки, пока мы окончательно не рухнули в пропасть на этой обочине мирового исторического пути. Во-третьих, если за Явлинского и за предлагаемый им курс проголосует большое количество людей, даже если он не победит…

- Чем больше людей проголосует, тем больше шанс на то, что даже при победе Путина политика в стране и качество жизни людей начнёт меняться. Мы реально оцениваем, какой будет расклад голосов. Если за Явлинского проголосует 10 миллионов человек, то 19 марта мы проснёмся уже в другой стране. Даже если Путин останется, ему будет очень и очень страшно. Он будет проезжать по улицам и понимать, что как минимум каждый десятый против его политики и что надо очень срочно принимать меры, иначе это может вылиться в какие-то очень серьёзные последствия.

Если Явлинский получит высокую поддержку в Кировской области, то быстро и дороги, и больницы отремонтируют, и школы с детскими садами построят. Пора уже обидеться на действующую власть за то недостойное положение, в которое она загнала людей, а самое главное - за своих детей. Они не только из Кировской области поедут, они будут смотреть уже, как уехать из страны. Не надо никаких завоевателей, когда население само покидает и сдаёт свою территорию.

- Очень плохо. Потому что это консервирует ситуацию, консервирует режим. Порога явки нет, поэтому даже если на участки придут три человека и два из них проголосуют за Путина, он будет говорить о своей убедительной победе. Во многих регионах, если посмотреть результаты голосования на последних губернаторских выборах, например, я сама из Карелии - там явка была всего 29%, это был фактически бойкот. Из них 50% проголосовали за губернатора. То есть это всего 14,5% от всех избирателей региона. Ну написал кто-то из журналистов, что такой губернатор нелегитимен, и что? Он сложил свои полномочия? Нет. И так давно происходит во всех регионах. У нас люди уже давно, по сути, бойкотируют выборы, но в условиях, когда нет никакого порога явки, это бессмысленно.

Именно поэтому 18 марта надо обязательно прийти на избирательные участки и проголосовать за кандидата, который выведет страну из кризиса, сделает её богатой и уважаемой в мире. Это Григорий Явлинский!