Бывший кировский предприниматель, а ныне представитель западной компании, специализирующейся на оборудовании для мусоросжигательных заводов, рассказал порталу Свойкировский, почему создание собственного производства по утилизации опасных отходов - большая удача для Кировской области, почему сжигать отходы - нормально, и что нужно требовать кировчанам от застройщика объекта «РосРАО» на публичных слушаниях. Своим мнением он поделился на условиях анонимности, чтобы его кировский бэкграунд не повлиял на объективное восприятие озвученной им позиции.
Эксперт убеждён, что кировчане, протестующих против перепрофилирования объекта «Марадыковский», заблуждаются: «Я считаю, что они не правы. Это не их вина, просто объективно они не могут знать того, что знают даже далеко не все европейцы. Сам я живу в Европе, но мои дети живут в Кирове. И если «РосРАО» с этим заводом всё сделают правильно, то польза будет. А если не сделают, тогда Россию уже ничего не спасёт».
«Давайте начнём с того, что вся Европа нашпигована мусоросжигательными заводами, в некоторых регионах их десятки, включая заводы по переработке особо опасных отходов. Они стоят не где-то на выселках, а вблизи крупных городов, а где-то, как, например, в Вене, они построены вообще в черте города. Так что когда горячие головы пишут, что завод в «Марадыковском» вызовет онкологию или ещё что-то, они, видимо, не в курсе, что такие заводы и такие технологии, которые подразумевается разместить на «Марадыковском», в Европе давно построены и давно являются частью городского ландшафта. Там вы можете зайти на сайт любого такого завода и в онлайн-режиме увидеть показатели ПДК, передающиеся с датчиков на выходе из трубы. И они всегда будут значительно ниже установленных нормативов.
При этом там действует правило: сначала такой завод должен загрузить свои мощности отходами со своего региона, и только потом принимать их с других территорий. Во-первых, это дешевле, чем везти отходы куда-то за 400 километров. Во-вторых, это решение сразу двух проблем - утилизация отходов и получение энергии. И в-третьих, это гарантия, что мусор не будет лежать где-то по полям и лесам.
Завод Simmeringer Haide в индустриальном районе Вены уничтожает опасные и бытовые отходы. Общая мощность завода 435 тыс. тонн. Фото: wienenergie.at
С 80-х годов в Германии, например, вообще отсутствует история с полигонами. То есть там нет мусорных полигонов в принципе. Есть полигоны только для золы - то есть для того, что осталось от сжигания мусора. Это абсолютно инертный грунт, и немцы уже давно научились закатывать его в асфальт. В Австрии закатывать золу в асфальт запрещено, но они ею делают отсыпку дорог. Таких мусорных полигонов, как в России, нигде в Европе уже давно нет. Это анахронизм.
«Полигоны - вот что на самом деле плохо»
Вдумайтесь, ежегодно Россия формирует по разным оценкам от 50 до 70 млн тонн отходов, это только ТКО. Переработки практически нет, то есть каждый год более 50 млн тонн складывается на землю и утрамбовывается. Причём никто не контролирует эту историю.
К примеру, в России нет отдельной системы утилизации медицинских отходов, и если 1 и 2 класс опасности нельзя официально везти на полигон, то медизделия можно. На сегодня законодательство ставит эти отходы вообще отдельным классом, хотя они фактически являются отходами 2 класса опасности. Просроченные лекарства, использованные медизделия, перевязочные материалы, инфекционные и лабораторные материалы, вырезанные органы. Это всё идет на полигон. Ни одному европейцу такое в голову не придёт. Они просто лягут поперёк дороги и ни один не встанет. Здесь это норма.
Или вот ещё пример. В Кирове, как и в любом другом цивилизованном городе, адское количество ртутных ламп. Куда вы их деваете? Какое-то количество из них идёт в печи «Куприта», которые остались ещё с советских времён, а в большинстве своём - на полигон. Или куда вы деваете мёртвых животных? В Европе их захоранивать запрещено, их нужно сжигать. А теперь представьте, что всё это скапливается на свалке, смешивается, и то, что получается в результате температур, гниения и прочих процессов… Да как там только Годзилла не вылез?
Полигон в Осинцах, 2019 год. Фото: vk.com/tbo43
Полигон в Осинцах - вот что на самом деле плохо. Это очень плохо, это даже не вчерашний день, это прошлый век. Только сейчас в Подмосковье на свалках начали бурить скважины и выпускать те газы, которые скапливаются под слоем мусора. А что в этом газе, какая зараза, одному Богу известно. И вы всем этим дышите. У себя дома вы же мусор не копите месяцами и годами, вы его выносите. Куда дальше этот мусор идёт, вас не интересует. Это даже не ошибочно, это фатально.
На самом деле то, что происходит с мусором за пределами вашего дома, должно вас беспокоить даже больше, чем содержимое вашего мусорного ведра, потому что то, что хранится в вашем ведре, вы контролируете, и если у вас что-то начинает портиться и пахнуть, вы с этим боретесь. А на полигоне никто с этим не борется. И всё это возвращается к вам - через водопроводную воду, через воздух.
И когда вы возмущаетесь от запаха условного «БХЗ», вы не понимаете одной простой вещи: то, что пахнет, - это проблема. Но самые страшные вещи не пахнут. И если вы чего-то не видите, это не значит, что вас это не отравляет. Никто этого не замеряет и никто не знает, что у вас витает в воздухе на самом деле. И когда вам говорят: «Мы наконец-то пришли к тому, что надо что-то менять», вы говорите: «Не-не-не, мы не хотим ничего менять, мы хотим так, как мы привыкли».
Почему владельцы полигонов никогда не займутся переработкой отходов
Я хорошо знаю все эти ваши мусорные компании. Да, они все консультируются [по поводу сжигания мусора], но им это не нужно, они это никогда делать не будут. Ни одному игроку, который сейчас занимается полигонами, не выгодно вкладываться в мусоропереработку, так как тариф на вывоз мусора утверждён и выше он не будет. Была попытка поднять тарифы, но государство их сдержало, потому что это, по понятным причинам, вызывает возмущение и социальную напряжённость. А любая переработка, будь это сжигание или сортировка с последующей утилизацией, это удорожание услуг. Сейчас этим компаниям предлагается: вы постройте. А у них вопрос: а зачем? Выложить из кармана 200-300 млн евро, но при этом сколько они получали, столько и будут получать. Им проще эксплуатировать старые полигоны, складировать там мусор и иметь на этом прибыль.
Митинг за экологическую безопасность, Киров, июнь 2019 года. Фото: Свойкировский.рф
Раз частники не заинтересованы в решении этой проблемы, государство в прошлом году приняло решение взять эту отрасль в свои руки. Потоки разделили: отходы 1 и 2 класса опасности отошли «Росатому», а вернее его дочке «РосРАО», а ТКО отошли Российскому экологическому оператору, так называемому Росмусору. На то и на другое государство выделило деньги, чтобы они построили мусоросжигательные заводы. Потому что нет других технологий на сегодня в мире, чтобы решить эту проблему.
Опять же, надо понимать, что все, кто на сегодняшний день зарабатывает на мусоре и отходах, не заинтересованы, чтобы эти заводы появились. Построят у вас такой завод, и тому же «Куприту» скажут: отходы ты будешь возить вот сюда, и за это ты будешь платить такой-то тариф, который был утверждён ФАС. Он этот тариф должен будет взять из своей прибыли, больше взять его будет негде, потому что с одной стороны у него - граждане, плата с которых ограничена, а с другой стороны - вот этот завод. И это нормально, это во всём цивилизованном мире так. Нигде больше такого нет, что ты сам собираешь мусор и сам вывозишь его на свой же полигон. Это должны быть разные организации, чтобы можно было контролировать, кто, сколько и какого мусора привёз.
Завод по сжиганию бытовых отходов Шпиттелау, оформленный архитектором Фриденсрайхом Хундертвассером - одна из главных достопримечательностей Вены. Мощность завода - 250 тыс. тонн. Фото: pixabay.com
Понятно, что все эти нововведения, попытки найти цивилизованное решение этой проблемы вызывают протест, который идёт частично от непонимания людей, потому что они не знают, о чём им говорят, а частично - это, на мой взгляд, умышленное раскачивание ситуации со стороны разных коммерческих и политических структур. Отсюда, кстати, и все эти волнения про то, что сжигание отходов - это плохо. Слушайте, у этих мусорных магнатов дети и жёны живут в Европе, они сами ездят туда, и там их мусоросжигательные заводы вообще никак не беспокоят. Смотрите, какой чудный воздух! Какой прекрасный кофе в Вене! А какая опера! А то, что там в черте города стоит пять заводов по сжиганию отходов суммарной мощностью 700 тыс. тонн, - так кому какое дело до них.
«Кировской области с «Марадыковским» сильно повезло»
Многие жители Кировской области считают, что появление переработки опасных отходов в вашем регионе - это минус. А я убеждён, что это большой плюс. То, что местные СМИ пишут про «Марадыковский» как про завод смерти, - это бред полный. Почему смерти? Это что, концлагерь, крематорий? Вы живёте на мусорке. Ваш город - полигон, и всё, что вокруг вас, - это тоже полигон. Если вы этого не видите, это не значит, что это не отравляет вашу жизнь. Вы постоянно пытаетесь придумать что-то, что придумано до вас. Вот это стремление что-то доказать. Мы первые в космос полетели! Здорово! Но зато живёте на свалке. И у вас нет ни одного современного завода, который может утилизировать отходы. А в Европе их строят в каждой деревне.
Вам сильно повезло, что у вас есть такая площадка, как «Марадыковский». Потому что в ближайшие 20 лет вряд ли нашёлся бы инвестор, который бы стал строить здесь подобное предприятие. Кировская область не интересна ни с точки зрения объёмов промышленных отходов, ни с точки зрения инвестиций. Нафига вы им нужны. А тут государство пытается убить одним выстрелом двух зайцев: и систему переработки опасных отходов наладить, и свободные после утилизации химоружия площадки задействовать.
Митинг против уничтожения опасных отходов на «Марадыковском», Котельнич, июнь 2019 года. Фото Свойкировский.рф
Так в чём плюс, спросите вы. Во-первых, 1 и 2 класс опасности - это не радиоактивные отходы. И тот, кто говорит, что на «Марадыковский» повезут радиоактивные отходы, глубоко заблуждается и вводит в заблуждение других людей. Технология, которая предполагается на новом предприятии, вообще не предусмотрена под радиоактивные отходы. Они туда не могут свозить даже то, что связано с медицинской флюорографией. Это отдельная система обращения с отходами, они не пересекаются. Если радиоактивные отходы попадут на такое предприятие, весь завод будет светиться, как новогодняя лампочка. Этого никто не допустит.
Отходы 1 и 2 класса опасности - это главным образом промышленные отходы. Это то, что формируется в результате деятельности промышленных предприятий и в большинстве случаев никакого отношения к частному сектору не имеет. Все предприятия, которые находятся на территории Кировской области, так или иначе формируют отходы. Возьмите хоть «ОЦМ», хоть «КЧХК», хоть Шинный завод, хоть «БХЗ». Сейчас отходы от их деятельности в основной своей массе идут либо в реку, либо в землю. В лучшем случае они хранятся где-то на территории предприятий. Потому что технологий нет. Сегодня законом ещё разрешена передача отходов производства на ответхранение какому-нибудь ООО «Лесок», и все этим пользуются. Ну нет на сегодня в России цивилизованного способа утилизации этих отходов. И ни один гражданин, который возмущается против строительства завода в «Марадыковском», не задумывается об этом и не пытается этому противостоять.
Митинг за экологическую безопасность, Киров, июнь 2019 года. Фото: Свойкировский.рф
Во-вторых, если вы считаете, что 50 тысяч тонн (расчётная мощность завода в «Марадыковском» - прим. ред.) - это много, то это не так. В той же Вене в черте города стоит завод корпорации Wien Energie, рассчитанный на 100 тыс. тонн отходов 1-2 класса опасности. Если соответствующие надзорные органы наведут порядок, эти 50 тысяч тонн соберутся с ваших же предприятий. Поверьте, у вас есть эти отходы. Те цифры, которыми сегодня оперирует Росприроднадзор (по информации Росприроднадзора, за 2017 год в России образовалось 240 тысяч тонн 1 и 2 класса опасности, в Кировской области - всего 317 тонн - прим. ред.) - это лишь вершина айсберга. Они берут просто сухие цифры Росстата, который ведёт свою статистику на основании отчётов предприятий. А если начать ходить и смотреть, то цифры будут гораздо больше. Для сравнения: в Германии отходов 1-2 класса опасности ежегодно формируется 1 млн тонн.
В третьих, теоретически тот завод, который построят в «Марадыковском», может принимать и твёрдые коммунальные отходы, тот же пластик. Просто не все отходы 1-2 класса опасности хорошо горят, те же медицинские отходы - трубки, шприцы и так далее. Поэтому «РосРАО» будут вынуждены покупать пластиковый мусор, чтобы поддерживать температуру горения.
Исходя из всего этого, на мой взгляд, вы не должны говорить: «Не стройте». Вы должны говорить: «Стройте, но с соблюдением всех норм, максимально прозрачно и так, как это сделано во всём мире. Мы не хуже жителей Мюнхена или Вены. Нам не нужны никакие эксперименты. Нам нужно, чтобы здесь работала та технология, которая себя уже зарекомендовала на протяжении многих лет и не даёт никаких сбоев». Это конструктив.
Есть ли альтернатива сжиганию
Когда речь идёт об отходах 1 и 2 класса опасности, переработка тут в большинстве случаев вряд ли поможет. Что перерабатывать кроме батареек? Давайте возьмём медицинские отходы, ПХБ масла, ртутные лампы. Что вы с ними сделаете? Во что вы их переработаете? В Европе перерабатывается только бумага, и то в хорошем качестве, стекло и частично пластик, а частично он идёт на такие же заводы, который будет построен у вас, чтобы не жечь газ. Пластик даёт хорошую температуру горения, он позволяет держать температуру без так называемой подсветки, то есть без того, чтобы тратить газ. Это горючий материал, и это снижает себестоимость производства энергии. Часть пластика идёт в какую-нибудь «Икеа», которая сделает из него пластиковые стулья. Но всё это по большому счёту фигня.
Возьмите пластиковую бутылку: сама бутылка - один вид пластика, пробка - другой. Их можно разделить. Но зачем? Себестоимость адская, экономики в этом нет. Да и такого количества пластика, как сейчас, в принципе никогда не было в мире. Весь фастфуд, вся еда - всё в пластике. И он не годится для переработки. Это только печка.
Территория объекта «Марадыковский», июль 2019 года. Скриншот: правительство Кировской области
История не в том, что нет других технологий, а в том, что все другие технологии, кроме сжигания, экономически нецелесообразны. Никому не нужна технология, в которой нет экономики. Во всём мире мусоросжигательные заводы вырабатывают электроэнергию. Это очевидно, потому что это температура, это газ: ставишь турбину, вырабатываешь электроэнергию. И это намного дешевле, чем обычная ТЭЦ, потому что они не покупают топливо, а, наоборот, забирают мусор и им платят за это деньги. В Вене, например, сейчас на таких заводах делают холод для кондиционеров. Это нормально - превращать отходы в какой-то полезный продукт.
По поводу аргумента, что в результате сжигания опасных отходов появятся другие отходы, меньшего класса опасности, и их тоже нужно куда-то утилизировать. Смотрите: зольность промышленных отходов составляет 10-13%. То есть из 50 тыс. тонн отходов, которые к вам зайдут, у вас останется 5 тыс. тонн золы. Ещё раз говорю, это инертный грунт, который можно использовать в дорожном хозяйстве. В Европе его используют в отсыпке дорог или в производстве асфальта. То есть при определённом подходе вывозить эту золу на полигон вообще не будет необходимости. И ещё раз: зола на полигоне - это лучше, чем отходы в лесу.
Какие вопросы надо задавать «РосРАО» и чего требовать на публичных слушаниях
«РосРАО» скоро презентует проект будущего завода. У вас будут публичные слушания, на которых вы сможете озвучить свои вопросы и опасения. И для всех будет лучше, если это будет не огульно - мол, идите отсюда с вашими отходами. Ещё раз: это не их отходы, это ваши отходы. Вам нужно, чтобы они сделали всё по-человечески и чтобы это решило вашу проблему. Вашу, а не их. Так звёзды сошлись, что это упало на «Марадыковский». Других шансов заполучить подобное предприятие в ближайшие 15-20 лет у вас нет. Вы будете пользоваться полигонами и дышать ими. У вас по Осинцам не было таких протестов, как по «Марадыковскому». И это ошибочное мнение.
Нужно переводить дискуссию в плоскость «идея хорошая, но всё должно быть сделано таким образом, чтобы для Кировской области была максимальная польза». Как это сделать?
Круглый стол, посвящённый перепрофилированию «Марадыковского», Киров, июль 2019
Во-первых, когда они презентуют вам технологию, они должны будут показать, где она уже применяется, доказать, что они не первые и что никаких опытов на людях ставить не собираются. Появится проект, тогда будет понятно, какая это система, какая печь, какая линия, какие котлы и турбины, какая система газоочистки. Это всё гуглится и проверяется на раз-два. И сразу станет понятно, что они предлагают - оборудование европейских фирм с многолетней историей или какое-то российское ноу-хау условного ООО «Ручеёк». Если они поставят печку на 400 градусов, я первым скажу всем кировчанам - уезжайте. И детей отсюда заберу. Потому что при такой температуре не всё сгорит и будет много отходов. Задача общественности - проконтролировать, чтобы всё это было прозрачным и с понятными проверенными производителями.
Во-вторых, есть оборудование, которое на подобных предприятиях является ключевым с точки зрения влияния на экологию. Технологий утилизации опасных отходов на самом деле не так уж и много, их можно пересчитать по пальцам одной руки. И их нельзя проранжировать на более вредные и менее вредные, так как всё упирается в систему газоочистки. Потому что при температуре свыше 950 градусов у вас сгорит всё, там кроме золы ничего не останется. Всё остальное осядет в системе газоочистки. Чтобы вы понимали: система газоочистки может составлять до 50% стоимости завода. Плюс в том, что с водой эта система никак не связана, в воду там ничего попасть не может, вред выходит только через трубу. Если бы на «Марадыковском» разместили целлюлозно-бумажное производство, было бы хуже. Потому что это вода. А всё, что попадает в воду, сложнее проконтролировать и сложнее очистить.
Территория объекта «Марадыковский», июль 2019 года. Скриншот: правительство Кировской области
Так вот, на слушаниях в первую очередь нужно будет говорить о том, какая система газоочистки будет стоять, скольки ступенчатая, дорогая или дешёвая, какого производителя, где эти системы уже стоят. Это конструктивный разговор. В Вене, например, по технологии можно было поставить 3-ступенчатую систему газоочистки, а они поставили 4-ступенчатую. То есть выше, чем требовалось, просто чтобы никто не переживал.
И тут есть один важный момент. Во всём цивилизованном мире отсутствует такое понятие, как «санитарно-защитная зона». Это советский анахронизм. В санитарной зоне «плохой» воздух размывается ветром, и показатели, замеренные там, не отражают реальной картины. Это уловка. В Европе на мусоросжигательных заводах датчики стоят на трубе. Ещё раз: не в санитарно-защитной зоне, а на трубе. И показатели с этих датчиков выводятся в онлайн-режиме на сайт завода, где их могут увидеть все желающие. Нужно говорить об этом и требовать от «РосРАО» того же.
В-третьих, предложите «РосРАО» организовать систему сбора ртутных ламп и батареек в Кирове и других населённых пунктах. Потому что на сегодня нет элементарной системы и какие-то 2-3 контейнера по городу погоды не делают. А «РосРАО» могут это сделать, это небольших денег стоит. У них появится завод и появится головная боль - где взять соответствующие отходы, как загрузить предприятие. А чтобы его загрузить, нужно это собрать. А чтобы это собрать, нужно это рассортировать. То есть нужно сделать пункты приёма. В Европе вы можете прийти в любой супермаркет и сдать батарейки или ртутные лампы в специальные короба. То есть вы знаете, где это, за этим не нужно ехать куда-то специально.
Контейнер для опасных отходов в супермаркете Праги. Фото: Свойкировский.рф
И здесь для вас прямая польза: у вас появится структура, которая будет искать способы вытянуть эти батарейки и ртутные лампы из ваших мусорных вёдер. И они в первую очередь будут решать эту проблему здесь.
Кстати, когда жители Кировской области говорят: «Нам не нужен чужой мусор», этот вопрос тоже можно решить. Сделайте, как в Европе: примите закон о том, что «Марадыковский» в первую очередь должен собрать те отходы, которые есть в регионе. И только если у них останутся мощности (а это большой вопрос), они могут брать отходы с других территорий.
Как это проконтролировать? Отходы ведь из космоса не прилетят. Мы говорим сейчас не про старые отходы, а про то, что будет образовываться сейчас. Их нельзя вывезти в бутылках и ладошках. Это всё везётся спецтехникой, цистернами. Есть Росприроднадзор. Опять же «РосРАО» - это государственная структура, и если ей запрещено брать отходы с других территорий, она не сможет их брать. Вы в этом сомневаетесь? Ну так можно всё что угодно поставить под сомнение. Из серии «ну мы же понимаем, это Россия». Но у вас сегодня что? У вас сегодня вообще ничего нет, и ухудшить эту ситуацию вряд ли возможно».