НОВОСТИИСТОРИИРАБОТААФИШАИГРЫВОПРОС-ОТВЕТСПЕЦПРОЕКТЫШКОЛА БЛОГЕРОВ
Ремонт дорог Обманутые дольщики Дело Александра Плотникова Киров спортивный Бензин: цены, качества, лайфхаки
Истории
 
ВХОД / РЕГИСТРАЦИЯ
 
 

Независимая Каталония? Поможем, чем сможем.

Будет ли Россия поддерживать независимость Каталонии?

Автор:
3 октября 2017, в 11:01
Просмотров: 741
Некоторые российские политики уже упрекают европейцев в применении "двойных" стандартов. Ситуация напоминает Украину, не правда ли? Вся Европа против итогов референдума. Власти Испании призывают навести конституционный порядок. А вот Януковичу наоборот, не рекомендовали использовать силу. Вопрос: будет ли Россия в скором времени помогать баскам и поддерживать независимую Каталонию?

Давайте вспомним, что Каталония была присоединена к Испании в средние века, это было следствием брака двух династий. С тех самых пор Каталония и начала свою борьбу за независимость. Самые острые конфликты - это 30-40-е годы, когда Советский Союз принял активное участие в гражданской войне в Испании. Потом 70-е годы. Сегодня в Европе ведутся разговоры о том, что в ситуации в Испании виноват Путин. Значит пора готовить гуманитарные конвои...

Какие мысли по этому поводу?
 
Все соцсети
Комментарии
87
 
Комментарии (87)
 
 
Комментарии
 
Леонид Иванович
 
Леонид Иванович
Ссылка на комментарий 3 октября 2017, в 17:28
С выводами пока торопиться рано.
Уж там-то нам точно делать нечего! В Европе сейчас идёт такое, я бы сказал, переформатирование, а Каталонию отпустят с миром всё равно, хотя и стреляют.
 
0
изменить
Константин Шулятьев
 
Константин Шулятьев
Ссылка на комментарий 3 октября 2017, в 18:19
Это будет знак Шотландии и Баварии...
 
1
изменить
Леонид Иванович
 
Леонид Иванович
Ссылка на комментарий 3 октября 2017, в 19:29
Возможно, возможно... "цепная реакция" проследует точно также, как и со странами бывшего соц. лагеря. Аналогия "топорная", но Европа на рубеже, близкой к агонии!
 
0
изменить
Гость
 
Гость
Ссылка на комментарий 3 октября 2017, в 19:34
В чём Вы увидели "агонию Европы" ?
 
1
изменить
Леонид Иванович
 
Леонид Иванович
Ссылка на комментарий 3 октября 2017, в 19:52
На рубеже, близком к агонии, это моё субъективное мнение. Если европейцам не удастся спихнуть мигрантов от себя на Украину, поближе к России, вот тогда и будет агония! Идёт большая политическая игра, где уже не прячут козырных тузов в рукаве.
 
0
изменить
Константин Шулятьев
 
Константин Шулятьев
Ссылка на комментарий 3 октября 2017, в 19:43
Еще Шпенглер писал о Закате Европы,а она все никак не закатится...
 
1
изменить
Леонид Иванович
 
Леонид Иванович
Ссылка на комментарий 3 октября 2017, в 19:56
Она не закатится, Константин, но полыхать будет. Каждое столетие тому подтверждение.
 
0
изменить
Константин Шулятьев
 
Константин Шулятьев
Ссылка на комментарий 3 октября 2017, в 20:21
Так нет дыма без огня.
 
1
изменить
Гость
 
Гость
Ссылка на комментарий 5 октября 2017, в 12:00
Что за чушь? Какая агония? Ты в Европе был? Агония - Подосиновский район!
 
-1
изменить
Леонид Иванович
 
Леонид Иванович
Ссылка на комментарий 5 октября 2017, в 14:34
А чем же Вам Подосиновский район не угодил? Там живут добрейшие люди, труженики!
Что касается моего комментария, то это - СУБЪЕКТИВНОЕ мнение, а не утверждение!
 
0
изменить
Семен Семеныч
 
Семен Семеныч
Ссылка на комментарий 5 октября 2017, в 19:50
Это обычные столкновения с полицией, ничего страшного.
 
1
изменить
Леонид Иванович
 
Леонид Иванович
Ссылка на комментарий 5 октября 2017, в 20:41
Будем надеяться.
 
0
изменить
Гость
 
Гость
Ссылка на комментарий 3 октября 2017, в 19:24
Ну да, всё то что идёт во вред "врагам России" - это благо для неё и несомненно хотя бы морально поддерживается. Потому в государственных СМИ так смакуется Brexit и его итоги, с замиранием сердца ждут итогов референдума в Каталонии, радуются отделению Шотландии, на государственном уровне устраивают в Питере съезды всяких европейских экстремистов и сепаратистов, уже который год ждут "гибели Германии" от наплыва мигрантов и развала Евросоюза. У меня другой вопрос - может ли государство, определяющее себя высокодуховным примером для всего мира, открыто радоваться проблемам своих соседей и возможно их ускорять ?
 
2
изменить
Константин Шулятьев
 
Константин Шулятьев
Ссылка на комментарий 3 октября 2017, в 19:50
Короли всегда друг с другом воевали, но при этом всегда поддерживали монархию, в том числе в соседнем государстве...
 
1
изменить
Гость
 
Гость
Ссылка на комментарий 3 октября 2017, в 20:00
Короли стремились урвать кусок пожирнее от соседнего королевства.
 
1
изменить
Гость
 
Гость
Ссылка на комментарий 3 октября 2017, в 20:05
Так создавались империи и проблемы для будущего европейского мироустройства.
 
1
изменить
Константин Шулятьев
 
Константин Шулятьев
Ссылка на комментарий 3 октября 2017, в 20:22
При этом они не устраняли других монархий, разве что ставили новые династии...
 
1
изменить
Гость
 
Гость
Ссылка на комментарий 5 октября 2017, в 17:27
Конечно это не Старый Свет, но... В XVIII веке французская корона поддержала борьбу американских колоний Британии за независимость. И там отнюдь не монархия была провозглашена в 1774 г.
 
1
изменить
Константин Шулятьев
 
Константин Шулятьев
Ссылка на комментарий 5 октября 2017, в 17:31
В то время во Франции короны летели вместе с головами)))
 
1
изменить
Гость
 
Гость
Ссылка на комментарий 5 октября 2017, в 17:46
Великая Французская революция - 1789 г.
 
2
изменить
Константин Шулятьев
 
Константин Шулятьев
Ссылка на комментарий 5 октября 2017, в 18:19
извечное противостояние Франции и Англии
 
1
изменить
Гость
 
Гость
Ссылка на комментарий 5 октября 2017, в 12:02
Наши радуются всему плохому, что творится у соседей - это позволяет оправдывать свои косяки. Яркий пример Донбасс - посмотрите, как там плохо, радуйтесь, что вас не бомбят!
 
0
изменить
Семен Семеныч
 
Семен Семеныч
Ссылка на комментарий 5 октября 2017, в 19:50
Да, причем так и происходит.
 
0
изменить
Гость
 
Гость
Ссылка на комментарий 3 октября 2017, в 19:56
Вообще вопрос очень сложный. Почему одним можно, а другим нельзя ? Ирландии можно, а Шотландии - нет ? Норвегии и Исландии можно, а Басконии - нет ? По-видимому, для сохранения целостности страны в ряде случаев необходимо вводить элементы федерации или конфедерации, идти на некоторые уступки. По-любому политик способный решить подобную проблему мирным путём и с наименьшими потерями достоин уважения.
 
2
изменить
Константин Шулятьев
 
Константин Шулятьев
Ссылка на комментарий 3 октября 2017, в 20:24
Испания категорически не готова к независимой Каталонии, никаких автономий и союзных государств.
А я вот не помню, но вроде Европа радовалась тому, что распался Союз?
 
1
изменить
Гость
 
Гость
Ссылка на комментарий 4 октября 2017, в 12:31
Распаду Союза радовалась не только Европа. Недалекие соотечественники до сих пор считают это высшей исторической справедливостью.
 
2
изменить
Константин Шулятьев
 
Константин Шулятьев
Ссылка на комментарий 5 октября 2017, в 08:08
Это трудно к пониманию, потому что сегодня ВВП пытается вернуть как раз могущество СССР.
 
1
изменить
Гость
 
Гость
Ссылка на комментарий 5 октября 2017, в 16:55
Только СССР у них какой-то карикатурный. То ли "рашидовский социализм" с баями и батраками, то ли государственный капитализм а-ля Николай II. Про внешнюю политику я вообще тактично промолчу.
 
1
изменить
Константин Шулятьев
 
Константин Шулятьев
Ссылка на комментарий 5 октября 2017, в 17:11
Путин сказал, что понимает ситуацию с пропастью между богатыми и "социально мало имущими" слоями населения, он заявил, что проблема пришла к нему в двухтысячные из 90-х. Но ВВП готов её решать, у него уже показатели снизились с "где-то процентов 40 было, но у же явно меньше осталось"...
 
0
изменить
Гость
 
Гость
Ссылка на комментарий 5 октября 2017, в 17:21
Ага. 1 млн оклад депутата и 15000 р средний оклад бюджетника. Как раз процентов 40 осталось.
К примеру, в 2014 г президент поднял себе и премьеру зарплату аж в 2.5 раза. Кому с того времени оклад от государства удваивали, отзовитесь ?
 
0
изменить
Константин Шулятьев
 
Константин Шулятьев
Ссылка на комментарий 5 октября 2017, в 17:29
Заслуги депутатов оцениваются в первую очередь не окладом. Его заслуги - это программа льгот, которыми позволено пользоваться нородному избраннику, от бесплатного жилья и автомобиля, до чартера в любую точку мира всей семьей, да еще "золотой парашют", который дает возможность всю оставшуюся жизнь получать пенсию в размере скольки % от оклада? ВООООООООООООООООООООООООТ!
 
1
изменить
Гость
 
Гость
Ссылка на комментарий 5 октября 2017, в 12:02
Кто например?
 
0
изменить
Гость
 
Гость
Ссылка на комментарий 4 октября 2017, в 20:08
Европа она разная. Сербия - тоже Европа и хочет вступить в ЕС. Вряд ли там радовались распаду СССР. В этом кстати главная сложность существования ЕС - слишком различные государства он объединяет, и по экономике, по вкладу в бюджет ЕС, по отношению к СССР и России...
 
2
изменить
Константин Шулятьев
 
Константин Шулятьев
Ссылка на комментарий 5 октября 2017, в 08:32
Кажется Сербией правит Правительство? Остальное - наши с Вами догадки...
 
1
изменить
Гость
 
Гость
Ссылка на комментарий 5 октября 2017, в 16:56
Почему догадки ? Вы что в Росстате работаете ? Есть пресса, есть форумы - почитайте.
 
0
изменить
Константин Шулятьев
 
Константин Шулятьев
Ссылка на комментарий 5 октября 2017, в 17:07
В Росстате у нас кажется Губернатор работал... Я не могу оценивать отношение к РФ со стороны ЕС, я там не был и не знаю. Что касается Сербии, то народ страной не управляет, и решения о вступлении или не вступлении принимает Правительство. Или не так?
 
1
изменить
Гость
 
Гость
Ссылка на комментарий 5 октября 2017, в 17:14
А откуда у них правительство ? Америкосы назначили ? Или со времён Тито осталось ?
 
0
изменить
Константин Шулятьев
 
Константин Шулятьев
Ссылка на комментарий 5 октября 2017, в 17:26
то ли из подполья вышло, то ли победители назначили. Кстати, слово у вас использовано не толерантное "америкосы", нельзя так говорить, это может быть расценено как неуважение к нации и экстремизм!
 
1
изменить
Гость
 
Гость
Ссылка на комментарий 5 октября 2017, в 17:30
Исправлюсь.
Конечно, американцы.
Там вообще-то тоже и парламентские и президентские выборы бывают со всеобщим избирательным правом. Только не знаю такие же как у нас или как в "гибнущей Европе" ?
 
2
изменить
Константин Шулятьев
 
Константин Шулятьев
Ссылка на комментарий 5 октября 2017, в 17:38
у нас другие принципы - "голосуй, не голосуй, все равно получишь ***"
В Штатах люди продвинутые, они демократично выбирают одну из ветвей большой семьи, грубо говоря то правую руку, то левую, и безумно этим гордятся. А Голове, собственно, по-барабану, какой рукой подписи ставить)))
 
1
изменить
Гость
 
Гость
Ссылка на комментарий 5 октября 2017, в 17:50
Если бы мы с Вами, Константин, были американцами (WASP так вроде ? обычными) и жили как американцы, то наверное нам тоже было по-фигу какая рука - владыка. Недаром многие наши соотечественники там обитают, на "бездуховном Западе".
 
2
изменить
Константин Шулятьев
 
Константин Шулятьев
Ссылка на комментарий 5 октября 2017, в 18:21
отчего ж на бездуховном? Наши соотечественники туда как раз и принесли и культуру и прочее прочее прочее, в том числе, там "русский дух, там Русью пахнет".... у меня там есть друзья, которые вполне себе неплохо живут))))
 
1
изменить
Гость
 
Гость
Ссылка на комментарий 5 октября 2017, в 20:16
Кавычки означают сарказм. Так у нас некоторые ... любят называть Запад. Наверное Вам Ваши друзья могут рассказать например об отношении государства и общества к инвалидам, там на "бездуховном Западе".
 
0
изменить
Константин Шулятьев
 
Константин Шулятьев
Ссылка на комментарий 5 октября 2017, в 21:20
Знакомая сказала, чторебенку диагноз до 3-х лет не ставят, а потом всячески оттягивают, чтобы не платить пенсию...
 
0
изменить
Гость
 
Гость
Ссылка на комментарий 7 октября 2017, в 12:34
Здесь или там ?
 
0
изменить
Константин Шулятьев
 
Константин Шулятьев
Ссылка на комментарий 7 октября 2017, в 19:58
у нас...
 
0
изменить
Гость
 
Гость
Ссылка на комментарий 4 октября 2017, в 10:37
Короли воевали по принципу: "Либо я, либо меня". Да и вооружение было попроще. Исламизации общества не было. А от нынешнего Российского правительства всего ожидать можно.
 
0
изменить
Константин Шулятьев
 
Константин Шулятьев
Ссылка на комментарий 4 октября 2017, в 11:33
Исламизация? Чушь, миф... оправдывающий массу вещей. А насчет вооружения.... ну что мы знаем о вооружении, если не брать учебник истории?
 
1
изменить
Гость
 
Гость
Ссылка на комментарий 4 октября 2017, в 12:26
Может и чушь, но не как не миф. Я, конечно, не жил во времена средневековья, но думаю крестоносцы явно не с MG-3 ходили.
 
0
изменить
Константин Шулятьев
 
Константин Шулятьев
Ссылка на комментарий 4 октября 2017, в 14:04
по поводу средневекового оружия,доспехов и прочего есть масса исследований, очень много роликов снято, всё в открытом доступе.
 
1
изменить
Гость
 
Гость
Ссылка на комментарий 4 октября 2017, в 14:44
Не возражаю. Но не представляю конкистадора с базукой на плече. А так называемая независимость Каталонии в чем будет заключаться, кроме бурного испанского темперамента?
 
1
изменить
Гость
 
Гость
Ссылка на комментарий 4 октября 2017, в 20:13
Будут печатать свои марки и штамповать свои юбилейные песеты. Поднимутся (хотя вроде и не падали).
Не понятно только как испанцы каталонцев угнетали. Допустим баски постоянно боролись за независимость, у них даже были свои подпольщики - ЭТА по-моему. А каталонцев как "угнетали" ? Не пускали туристов в Барселону ? Гнобили одноименный футбольный клуб ?
 
1
изменить
Константин Шулятьев
 
Константин Шулятьев
Ссылка на комментарий 5 октября 2017, в 08:34
я не в курсе. Я знаю, что борьба за независимость была с самого момента присоединения. То есть, это вопрос принципиальный. Это нам кажется, что в Европе все спокойно. Это мы завидуем тому, как они живут и процветают. Хорошо там, где нас нет...
 
1
изменить
Гость
 
Гость
Ссылка на комментарий 5 октября 2017, в 17:00
Ну да, ну да. Финнам государство платит пособие по 900 евро в месяц, а у нас 15000 р. бюджетникам и то со скрипом находят. Плохо там у них !
 
0
изменить
Константин Шулятьев
 
Константин Шулятьев
Ссылка на комментарий 5 октября 2017, в 17:05
так финны все что заработали - в бюджет отдают))) А у нас все на свой карман работают, да еще и государства пенсию требуют, за бесцельно прожитые годы))))))
 
1
изменить
Гость
 
Гость
Ссылка на комментарий 5 октября 2017, в 17:12
Ничё в 2018 г прижмёт государство нас, дармоедов так, что кости затрещат ! И поделом, не понимаем из-за своих мелких собственнических интересов высочайших целей высочайших людей. Которые так трудятся, что даже размера своей зарплаты не знают.
 
2
изменить
Константин Шулятьев
 
Константин Шулятьев
Ссылка на комментарий 5 октября 2017, в 17:25
Это верно. Только почему ж в 2018? До сего дня мы что не прижаты? Читаем ленту новостей: вводят налог на шипованые шины, на не шипованые шины, на свет Божий, на воздух и лесные угодья, на рыбалку, охоту и собирательство. Предложил один дурак ввести налог на богатство и депутатам отказаться от зарплаты, так его мандата лишили и в Кащенко отправили прямо с трибуны....
 
1
изменить
Гость
 
Гость
Ссылка на комментарий 5 октября 2017, в 17:36
Это только цветочки.
НДС с интернет-покупок, пошлины с интернет-покупок на сумму более 20 EU, утилизационный сбор ЗА ВСЁ - от обуви до техники, предполагаемый рост налогов с бизнеса. И прочая и прочая и прочая (акцизы на топливо например).
 
2
изменить
Константин Шулятьев
 
Константин Шулятьев
Ссылка на комментарий 5 октября 2017, в 17:42
Это давно пора!!! На Интернет столько можно и нужно нагрузить налогов!!! На проституток надо ввести налоги, как на таксистов...
 
1
изменить
Гость
 
Гость
Ссылка на комментарий 5 октября 2017, в 17:54
Лучше уж сразу за воздух брать. С носа в месяц по 200 рэ. Это ж такие деньжищи будут ! Понятно, депутатов всяких и Ротенбергов - освободить от уплаты как представителей малоимущих слоёв населения и жертв экономических репрессий.
 
1
изменить
Константин Шулятьев
 
Константин Шулятьев
Ссылка на комментарий 5 октября 2017, в 18:22
А чего нам Чипполинам?
 
0
изменить
Гость
 
Гость
Ссылка на комментарий 5 октября 2017, в 20:18
Радоваться успехам сеньора Помидора и его победам над жужелицами.
 
1
изменить
Константин Шулятьев
 
Константин Шулятьев
Ссылка на комментарий 5 октября 2017, в 21:21
ТОже плюс!!!
 
0
изменить
Константин Шулятьев
 
Константин Шулятьев
Ссылка на комментарий 5 октября 2017, в 08:12
Для начала, как считают сами жители Каталонии, они станут все сразу патриотами новой страны. Далее они получат себе то, что сами заработали, кажется это 30 миллиардов долларов. Но поделить их не получится, потому как надо будет вооружать армию, содержать её, искать пути в НАТО? Полиция, пенсия, социалка, все теперь из своего бюджета, новое Правительство, выборы и прочее, но это мелочи. Новой стране необходимо признание во всем мире, в каждой организации, даже во вшивом "Союзе по защите прав Енотов на Украине"...
 
1
изменить
Гость
 
Гость
Ссылка на комментарий 5 октября 2017, в 12:03
Где это оружие было попроще? Взять хоть Мэрлина, такое мог напустить - мама не горюй!
 
0
изменить
Гость
 
Гость
Ссылка на комментарий 4 октября 2017, в 15:25
"Если к вам кто то стал плохо относиться, значит когда то вы для него сделали много хорошего"
Граф Толстой.
"Не давайте совета, если его у вас не просят"
Б.Шоу
Может пора уже прислушаться к умным мыслям, если своих нет?
 
2
изменить
Гость
 
Гость
Ссылка на комментарий 5 октября 2017, в 12:04
Думаете, что Каталония ни с кем не консультировалась? Это не спрос совета?
 
1
изменить
Гость
 
Гость
Ссылка на комментарий 4 октября 2017, в 21:10
Не пойму, чего все так всполошились из-за этого референдума. У нас тоже подписи собирали, чтобы Медведева снять. Но этот вопрос даже рассматривать не стали.
 
1
изменить
Константин Шулятьев
 
Константин Шулятьев
Ссылка на комментарий 5 октября 2017, в 08:40
у нас демократии нет, у нас просто не разрешили, и все. А у них демократия, там так просто не откажешь, там войну начать могут...
 
1
изменить
Гость
 
Гость
Ссылка на комментарий 5 октября 2017, в 12:19
Да уж. К нам когда Димон приезжал, у охотников, живущих в населенных пунктах вдоль Победиловского тракта ружья на временное хранение изымали. Это я понимаю, демократия.
 
0
изменить
Константин Шулятьев
 
Константин Шулятьев
Ссылка на комментарий 5 октября 2017, в 12:38
да, не забалуешь. В Штатах каждый день кого-то растрелливают, чего ж хорошего?
 
1
изменить
Гость
 
Гость
Ссылка на комментарий 5 октября 2017, в 12:57
Но я не представляю, чтобы фермеров разоружали, когда Буш или Обама к ним приезжал.
А самолет Димона как раз над моим огородом пролетал (я его физиономию в иллюминаторе в оптический прицел разглядел), этих обстоятельств ни кто не учитывал. За то отчитались о проделанной работе.
 
0
изменить
Константин Шулятьев
 
Константин Шулятьев
Ссылка на комментарий 5 октября 2017, в 13:14
просто мы не знаем, как оно там в Америке... Может еще сложнее всё.
 
1
изменить
Гость
 
Гость
Ссылка на комментарий 5 октября 2017, в 13:28
Абсолютно согласен. Если ко мне на огород придет кабан, я его просто пристрелю. В Техасе - ни-ни, пугалки ставят и т.п. Но у нас просто бардак и всеобщий пофигизм - как раз то, что и бесит Европу и Америку.
 
1
изменить
Константин Шулятьев
 
Константин Шулятьев
Ссылка на комментарий 5 октября 2017, в 14:16
У меня подруга уехала в Канаду, всему рада, всё хорошо, не скажу, чтобы ностальгировала или рвалась назад.
А мне здесь хорошо, может потому, что я не был в Канаде?
 
1
изменить
Гость
 
Гость
Ссылка на комментарий 5 октября 2017, в 15:14
Был в жизни период - очень хотел свалить в Канаду (специалист моего профиля требовался), но с коллегами пообщался, разузнал про их демократию... Это ж наш 37 год: сажают, штрафуют за все; целыми деревнями за недонесение. Это в наши дни!
 
1
изменить
Константин Шулятьев
 
Константин Шулятьев
Ссылка на комментарий 5 октября 2017, в 15:41
Значит я правильно делаю, что живу в Кирове: где родился, там и пригодился))))))
 
1
изменить
Гость
 
Гость
Ссылка на комментарий 5 октября 2017, в 17:09
У нас тоже уже штрафуют и сажают за недонесение по законам mademe Яровой.
 
0
изменить
Гость
 
Гость
Ссылка на комментарий 5 октября 2017, в 12:04
Не трожьте Димона!
 
0
изменить
Гость
 
Гость
Ссылка на комментарий 5 октября 2017, в 17:07
Государь же уже высказался по этому поводу, какие могут быть дискуссии ?
 
0
изменить
Константин Шулятьев
 
Константин Шулятьев
Ссылка на комментарий 5 октября 2017, в 17:12
оживленные
 
1
изменить
Семен Семеныч
 
Семен Семеныч
Ссылка на комментарий 5 октября 2017, в 19:51
Да и пусть себе отделяются!
 
1
изменить
Гость
 
Гость
Ссылка на комментарий 5 октября 2017, в 21:15
я не против!
 
1
изменить
Константин Шулятьев
 
Константин Шулятьев
Ссылка на комментарий 5 октября 2017, в 21:18
пока проголосовали, ждем дальнейшее развитие событий.
 
1
изменить
Гость
 
Гость
Ссылка на комментарий 7 октября 2017, в 12:37
Лично мне насрать на проблемы Украины, Америки, Каталонии с Испанией вместе взятых. Меня интересует в отличие от придурковатого ТВ моя страна и её конкретные проблемы, их решение.
 
0
изменить
Константин Шулятьев
 
Константин Шулятьев
Ссылка на комментарий 7 октября 2017, в 20:00
Так большинство так думает, но оно ж не правит страной....
 
0
изменить
Гость
 
Гость
Ссылка на комментарий 27 октября 2017, в 20:01
никто не даст ------ примитив
 
0
изменить