ТЕХПОДДЕРЖКА
 
 
 
  • Подробности
  • Маета в казённых стенах. Почему сироты мечтают съехать с квартир, подаренных государством
 

Маета в казённых стенах. Почему сироты мечтают съехать с квартир, подаренных государством

 
За четыре года в Кирове было построено 368 квартир для детей-сирот. Однако многие жильцы вместе с долгожданными квадратными метрами получили целый ворох бытовых проблем. В причинах и путях решения разбирался Свойкировский.
 
Автор: Елена Жолобова
10 января 2017 года, 14:02
 
 
 

- Нам все говорят: «Радуйтесь, вам государство бесплатно квартиру дало, что вам ещё надо?» Но неужели нельзя сделать его приемлемого качества, чтобы в нём действительно можно было нормально жить? По закону сирота, получивший квартиру, в течение пяти лет не может продать её или сдать в аренду. Мы мечтаем о том дне, когда сможем избавиться от этой квартиры и купить собственный дом. Надоели общаги, а иначе это жильё и не назовёшь.
Эти слова принадлежат одной из сирот, недавно получившей квартиру в новом доме в Кирове. Они красноречиво говорят о впечатлении большинства жильцов, заселившихся в «сиротские» дома за последние несколько лет. Мы пообщались с теми, кто получил квартиры от государства, и мысль о переезде в другое жильё всё время вольно или невольно проскальзывала практически во всех разговорах.

Октябрьская 45_коридор.jpg

Строительство жилья для детей-сирот в Кирове началось в 2012 году. К тому времени почти все муниципалитеты области, получая деньги из федерального и областного бюджетов, испытывали сложность с приобретением социальных квартир на вторичном рынке, поскольку большинство этих квартир не соответствовало санитарным требованиям, либо требованиям по метражу. Тогда правительство разрешило местным властям не только покупать жильё для сирот, но и строить его.

Администрация города Кирова сразу воспользовалась новой нормой, и уже в 2013 году в Нововятском районе на Рухлядьева, 17а был сдан первый дом для детей-сирот на 30 квартир. Двухэтажное здание коридорного типа из СИП-панелей строило ОАО «КЧУС», оно обошлось бюджету в 17,8 млн. рублей. Новое жильё отвечало главным критериям, соблюдение которых всегда было головной болью чиновников: благоустроенные квартиры имели эталонную площадь в 26 квадратных метров, а стоимость «квадрата» не превышала установленный на тот момент норматив в 33 тысячи рублей. Опыт был признан успешным, и в следующем году по соседству с первым домом на ул. Рухлядьева, 16б вырос второй, на 50 квартир. Материал стен и планировка те же, застройщик - тот же. Бюджет - 42,9 млн. рублей.

И всё бы хорошо, но заехавшие в новые дома сироты очень скоро столкнулись с букетом проблем. Одни жаловались на промерзающие стены и подтекающие потолки, другие - на чуть тёплую воду из крана, третьи - на кривые косяки и картонные перегородки между квартирами, четвёртые - на периодические протечки канализации. Дома, которые власти позиционировали как отдельное благоустроенное жильё, сами жильцы называли не иначе как фанерными бараками и общагами. 

Ленина 8а и 8б.JPG

Кошмар на улице Ленина

Выводы мэрией были сделаны, во всяком случае, относительно «фанерных» стен. Следующие дома для детей-сирот - № 8а и № 8б по ул. Ленина в том же Нововятском районе - были уже монолитно-кирпичными. Строительство каждого из них стоило бюджету 32,8 млн. рублей. Подрядчиками выступили малоизвестные на кировском рынке ООО-шки - «Строительно-монтажный трест» и «Главное строительное управление № 1». Облицованные рельефной плиткой 39-квартирные трехэтажки-близнецы действительно выглядели гораздо представительнее своих фанерных предшественников, обшитых сайдингом. Однако это не решило проблем качества возводимого жилья. Заселившиеся в них полтора и год назад сироты столкнулись с теми же проблемами, что и новосёлы с улицы Рухлядьева.

В некоторых квартирах на Ленина, 8а с первыми же серьёзными морозами перемёрзли трубы холодного водоснабжения, потому что вентиляционные каналы пролегали к ним слишком близко. Возникли проблемы с горячей водой и отоплением, особенно у жильцов третьего этажа. В подвале дома стояла вода, в квартирах было чересчур влажно, в результате на стенах стала появляться плесень, начали отслаиваться обои и кривиться дверные косяки. Жильцы жаловались на холодные полотенцесушители и наледь на окнах. Эксперты ОНФ, следившие за ситуацией, признали, что недостатки были связаны как с ошибками при проектировании, так и с качеством выполнения работ.

Ленина 8б_коридор.JPG

Дому на Ленина 8б повезло чуть больше - его заканчивали, уже учитывая огрехи при строительстве соседа-близнеца. Как тогда отмечал глава города Владимир Быков, заселение трёхэтажки специально было отложено на несколько месяцев, чтобы дом успел просохнуть и в будущем в квартирах не было сырости и плесени, как на Ленина, 8а. Застройщик утеплил неправильно спроектированные вентканалы, чтобы не допускать перемерзания водопровода. Однако и в этом доме нашлось достаточно недоделок.

«Вишенкой на торте» стало проектирование придомовой территории и подъездных путей. 
 
- Когда мы приезжали с проверкой, на тот момент у домов уже две недели не вывозился мусор, - рассказал эксперт ОНФ, член Общественной палаты Кировской области Константин Ситчихин. - Причина – мусоровоз не мог подъехать к контейнерной площадке из-за того, что над дорогой слишком низко проходит газовая труба. Поэтому в зимнее время, особенно в период обильных снегопадов, спецтранспорт – что мусоровоз, что пожарная машина — не может подъехать к домам без риска повредить газопровод. И никаких знаков ограничения по высоте не установлено.
Ленина 8б_лестница.JPG

Свои выводы относительно строительства этих двух домов сделала и Контрольно-счетная палата области. Она выявила целый ряд нарушений, связанных с завышением стоимости объектов и несвоевременным выполнением работ (оба дома были сданы не несколько месяцев позже установленных сроков). В частности, подрядчики строили здания без заключения экспертизы о достоверности сметной стоимости объектов, а МБУ «Управление капитального строительства», выступавшее заказчиком, оплачивало все работы в полном объеме, в том числе те, которые ещё не были выполнены. При этом штрафные санкции за срыв сроков к подрядчикам не применялись.

С домом на Ленина, 8а и вовсе вышла оказия: по информации КСП, в смету были включены и оплачены расходы «на непредвиденные работы» в размере 100 тысяч рублей, которые не были предусмотрены контрактом. Поскольку к этой сумме были применены повышающие коэффициенты, необоснованное удорожание дома в целом составило более 700 тысяч рублей.

Ленина 8а_окно.jpg

Что касается выявленных недочётов при строительстве, часть из них застройщики устранили. Однако до сих пор многие проблемы не решены. Самые частые жалобы - на негерметичность окон.
- В моей квартире исправили всё, кроме окна. Оказалось, заводской брак, - рассказала жительница дома на Ленина, 8а Анна Пупова. - Летом приходили исправлять, но как в тёплое время года проверить, дует ли из окна? А из него дует. И постоянно наледь намерзает в холода, приходится щели теплыми вещами закрывать. И так во многих квартирах.
Другие проблемы в доме Анны - сырость, неправильно смонтированная вентиляция и чуть тёплая вода из горячего крана. 

- В плане влажности хуже всего первому и третьему этажам и угловым квартирам. У многих плесень и трещины по стенам. Ещё очень беспокоит вытяжка, она неправильно установлена, из-за этого воздух не вытягивается, а втягивается с улицы, по ногам в ванной очень сильно дует. С учетом того, что у нас вместо горячей воды всегда течёт чуть тёплая, искупать маленьких детей так, чтобы их не застудить - большая проблема.
Ленина 8а_плинтус в коридоре.JPG

В доме-близнеце страдают от тех же недоделок. По словам старшей по дому на Ленина, 8б Александры Подшиваловой, в каждой второй квартире окна закрываются не плотно, покрываются сосульками, а у некоторых по пластиковым рамам уже пошли трещины.

- Мы даже шторы никогда не открываем - «сифонит» страшно, - делится Александра. - У меня ребенок, как только в эту квартиру въехали, из болячек не вылезает. Насморк безостановочный. Нам говорят, что по окнам вопрос решается. Пока же не могут даже определить, заводской ли это брак или просто они были неправильно установлены.
Ленина 8б_плитка палец.JPG

Ещё один характерный для этого дома «косяк» - настенная плитка. В квартире Александры кухонный фартук, выложенный кафелем, отпал уже через три месяца после заселения. У некоторых соседей было то же самое.

- Такое ощущение, что плитку «садили» тупо на шпаклевку, а не на клей. А в одной из квартир вот-вот обвалится огромный кусок плитки в ванной - уже сейчас между ней и стеной зазор толще человеческого пальца. Люди не знают, как помыться, чтобы не угодить под обвал.
В остальном на Ленина, 8б все те же признаки казённого жилья, когда застройщик старается сэкономить на всём. Дешёвая сантехника, которая выходит из строя сразу после сдачи дома, двери, перестающие закрываться через пару месяцев, электроплиты со взрывающимися от нагрева духовками и ужасная звукоизоляция. Менять, ремонтировать и докручивать всё это жильцам приходится уже за свой счёт. 

Октябрьская 45_дом.jpg

Лянгасово замерзает

В 2016 году по заказу муниципалитета дома для сирот стали строить на другой окраине Кирова - в Лянгасово. В мае был сдан 110-квартирный дом на ул. Октябрьской, 45/3. Застройщиком выступило ООО «СтройТек», мэрия заплатила за панельную пятиэтажку 100,8 млн. рублей. Пока шла стройка, руководство города утверждало, что недостатки, выявленные на предыдущих объектах, будут учтены. 

Действительно, в целом качество строительства стало выше. Во всяком случае, столь вопиющих фактов вроде перемёрзшего водопровода или затопленного водой подвала до сих пор не вскрылось. Более того, каждая квартира имеет индивидуальную лоджию, о чем новосёлы нововятских домов для детей-сирот могли только мечтать. Однако и в этом доме, судя по отзывам жильцов, наблюдаются уже знакомые нам проблемы. 

Октябрьская 45_окно.jpg
  
- Мы заселились в нашу квартиру 1 сентября. И очень скоро почувствовали на себе всю прелесть нового жилища, - рассказала старшая по дому Дарья Хохрина. - В комнате холодно, из окон дует, в морозы на них образуется конденсат и появляются ледышки. Очень скоро мы выяснили, что батареи во всех квартирах установлены с разным количеством «рёбер», поэтому у кого-то более-менее тепло, а кто-то замерзает. Сейчас, в январе, когда на улице было ниже 30 градусов, шторы примерзали к подоконнику. Плесень тоже есть. У нас возле балкона в углу комнаты и на потолке. Вытяжки на кухнях практически не всасывают запахи, наоборот, из них постоянно дует, причем настолько сильно, что шторы на окнах шевелятся. Когда мы застройщику и в управляющую компанию с жалобами обращаемся, они отфутболивают и друг на друга перекидывают.
Октябрьская 45_плесень.jpg

Родственники Кирилла Лаптева, получившего угловую квартиру на первом этаже в доме на Октябрьской, в начале января уже написали заявление в прокуратуру. В его жилище 16 градусов тепла - обычная температура. В сильные морозы она опускалась до 13 градусов. Внешняя стена в квартире покрылась плесенью и снегом, окна обледенели, тапочки почти примерзают к полу. 

- Батарея у меня всегда чуть тёплая, - поясняет он. - Главный инженер из управляющей компании приходил, сказал, что она неправильно сделана - поставлена на «обратке». А представитель застройщика сказал, что надо подождать год-два и всё само собой нормализуется. Но я к тому времени уже окочурюсь.
Гражданская 33_дом.jpg

В начале декабря был сдан еще один дом в Лянгасово, на улице Гражданской, 33. 100-квартирный дом в кирпиче застройщик ООО «Кировспецмонтаж» построил за 85,3 млн. рублей. Дом пока не заселён, на 11 января намечен конкурс по выбору управляющей компании, после чего комиссия в составе представителей администрации города и застройщика начнёт передачу жилых помещений УК. На вопрос портала Свойкировский.рф о сроках заселения в мэрии не ответили. Но подчеркнули, что дом построен в соответствии с утвержденным проектом, без недостатков и надлежащего качества.

- В качестве документа, удостоверяющего выполнение всех видов работ, застройщиком было представлено заключение управления госстройнадзора Министерства строительства и ЖКХ Кировской области о соответствии построенного объекта капитального строительства требованиям технических регламентов, иных нормативных правовых актов и проектной документации, - уточнили в управлении строительства и развития инженерной инфраструктуры.
В самом ООО «Кировспецмонтаж» тоже заверяют, что строили дом на совесть. По словам генерального директора компании Алексея Миронова, они учли опыт застройщиков на предыдущих объектах и постарались не допустить их ошибок: 

- Да, мы знаем, что в Нововятске в домах для сирот затапливало подвалы, промерзали коммуникации, плохо работали отопление и вентиляция, были проблемы с окнами. На нашей площадке тоже был повышенный уровень грунтовых вод, поэтому мы подняли дом на полтора метра. И марку окон выбрали другую.
Гражданская 33_вход запрещен.jpg

У «КСМ» сейчас другая незадача - застройщик уже второй месяц не может передать ключи от построенных квартир жильцам и в итоге до сих пор сам вынужден следить за состоянием коммуникаций, проветривать помещения и так далее.

- Мы привыкли при передаче ключей жильцам сразу устранять их замечания. А сегодня большинство этих претензий мы попросту не знаем, - комментирует ситуацию Алексей Миронов. - Да, у нас есть какие-то предписания от заказчика: там плинтус не подкрашен, тут сливной бачок гудит. Но всё-таки большинство недостатков выявляется уже в процессе эксплуатации. А мы уже как застройщик по гарантии их устраняем. Дом - это не подводная лодка, чтобы закрыть и загерметизировать. Его надо заселять и обживать. А город до сих пор не выбрал управляющую компанию и не дал добро на заселение. И когда оно будет, непонятно.
Ленина 8а_коляски в тамбуре.JPG

Кого вы родите за 7 месяцев?

Специалисты строительной сферы назвали несколько причин, по которым в Кирове до сих пор нет успешных примеров строительства «сиротских» домов. По мнению председателя правления саморегулируемой организации «Объединение строителей Кировской области», сопредседателя регионального штаба ОНФ и депутата ОЗС Дмитрия Сергеева, невысокое качество жилья для детей-сирот связано с пробелами в законодательстве и низкой ценой таких квартир.

- Во-первых, до конца 2016 года Градостроительный кодекс позволял за бюджетный счет строить дома высотностью до 4-х этажей без прохождения государственной экспертизы. А специалисты, работающие в органах местного самоуправления, не имели нужной квалификации и полномочий, чтобы проводить проверку качества возводимого для сирот жилья. В итоге было построено то, что построено, - отмечает он. - Во-вторых, низкая цена квадратного метра жилья, которая устанавливается городом исходя из областных нормативов, ведёт к применению самых дешёвых материалов и технологий. Самое интересное, что квадратный метр жилья для детей-сирот стоит почему-то значительно меньше квадратного метра жилья для переселенцев из аварийных домов. Почему, мне до сих пор непонятно.
Октябрьская 45_сосулька.jpg

Гендиректор «КСМ» Алексей Миронов полагает, что в хромающем качестве «сиротских” квартир виноваты нарушение технологических процессов, низкая квалификация строителей и неграмотная эксплуатация жилого фонда.

- Времени на строительство домов даётся очень мало. Нормативный срок строительства дома - 14 месяцев, а нам говорят: «Стройте за семь, иначе денег не дадут». Предложите женщине родить за 7 месяцев, какой ребёнок получится? Вот и тут также, - не скрывает своего негодования Алексей Семёнович. - Чтобы не потерять контракт и не нарваться на штрафы, подрядчики вынуждены нарушать технологию работ. Кроме того, лет пять после строительства дом даёт осадку, поэтому порванные в углах обои и волосяные трещины - это нормально. Столько же времени нужно, чтобы дом хорошо просушить. Не бывает так, чтобы всё и сразу. Плюс еще многое зависит от управляющей компании. Если она будет работать на совесть, то дом будет сохранён. А если только стричь купоны и ничего не делать, то даже новый дом можно угробить очень быстро.
А вот уполномоченный по правам ребенка в Кировской области Владимир Шабардин считает, что корень всех бед в том, что контракты на строительство домов для детей-сирот получают сомнительные подрядчики, а сами жильцы не участвуют в приёмке квартир.

- У нас до недавнего времени складывалась довольно интересная ситуация с застройщиками. Подряды брали либо московские фирмы, с которых потом ничего не спросишь, либо подрядчиком и застройщиком выступали разные люди, и когда дело доходило до исполнения гарантийных обязательств, все оказывались не при делах, - объясняет детский омбудсмен. - Ну и потом, если бы квартиры выбирали и принимали сами сироты, они были бы более придирчивыми, чем сотрудники администрации. И не было бы таких случаев, когда уже после заселения ножки табуретки проваливаются сквозь линолеум в цементный пол.

Ленина 8б_дом.JPG

Зачем создавать сиротские гетто

В управлении строительства и развития инженерной инфраструктуры администрации города Кирова на письменную просьбу портала Свойкировский назвать причины низкого качества жилья для детей-сирот не ответили. Не стали чиновники комментировать и саму практику строительства социального жилья с нуля, лишь сообщив, что она будет продолжена: в 2017 году на средства федерального бюджета в Коминтерне на улице Павла Корчагина, 60а должен появиться седьмой по счёту дом для сирот на 117 квартир.

Зато опрошенные нами эксперты поделились своими предложениями. Константин Ситчихин уверен, что на рынке сейчас складывается благоприятная ситуация для повышения качества жилья для детей-сирот, поскольку в сферу социального строительства заходят не только фирмы-однодневки, но и крупные застройщики с проверенной репутацией, например, «Кировспецмонтаж».

- Раньше мало кто из крупных компаний соглашался строить квартиры в чистовой отделке за предложенные 30 тысяч рублей за квадратный метр, когда на рынке их покупали за 40 тысяч и выше. Застройщикам это было просто неинтересно, - считает он. - А сейчас, когда рынок упал и несколько сотен квартир в кировских новостройках стоят невостребованными, они готовы на этих условиях работать. И строить с нуля, и готовое жилье продавать. У того же «КСМ» сейчас есть дешевые квартиры в Озерках, у «Кировского ССК» - в слободе Курочкины. Да, застройщики уже не получат такой высокой прибыли, как раньше, но зато квартиры для детей-сирот профинансированы федеральными деньгами, а значит, под конец года средства гарантированно придут.
В этих условиях, по мнению эксперта ОНФ, достаточно усилить контроль за выполнением работ со стороны заказчика.

- В «Управлении капитального строительства» работают специалисты, которые получают зарплату. Если выявляются такие серьёзные «косяки» как раздутые сметы, неправильное проектирование и приёмка некачественных работ, значит они выполняют свои функции ненадлежащим образом. Пока чиновники не научатся относиться к каждому бюджетному рублю как к своему собственному, ничего не изменится, - говорит Ситчихин.
Октябрьская 45_Лянгасово.jpg

С ним согласен и детский омбудсмен Владимир Шабардин. По его словам, главная задача заказчика - при приёмке объектов более тщательно следить за их качеством, а затем успеть выявить все недоделки и предъявить их застройщику до истечения гарантийного срока. Саму практику строительства жилья для сирот уполномоченный по правам ребенка оценивает неоднозначно.

- Лично я против того, чтобы дети из одного казённого дома после взросления переезжали в другой казённый дом. Степень их социализации при этом не повышается. И есть статистика от полиции, что уровень преступности по таким «сиротским» домам на 30-37% выше, чем «в среднем по больнице», - комментирует Шабардин. - С другой стороны, я разговаривал с опекой, у них эти дома находятся на особом контроле, они ведут постинтернатное сопровождение, и когда эти дети проживают в одном месте, проверяющим органам проще отследить, все ли квартиры используются по назначению, кто в них проживает и нужна ли их обитателям какая-то помощь.
Алексей Миронов уверен, что для сирот не нужно строить отдельные дома: это неправильно как с экономической, так и социальной точки зрения.

- Не надо выпячивать и унижать отдельные категории людей, строя для них обособленное социальное жилье. «Сиротский дом» - это клеймо на всю жизнь, - подчеркивает он. - Сегодня квартиры эконом-класса с чистовой отделкой есть на рынке и так. Придите к любому крупному застройщику, и даже если у него не окажется в данный момент квартир нужного метража, можно просто оставить заявку, и он «вклинит» какое хотите социальное жилье в свои объекты. А потом городу нужно будет только выкупить эти квартиры через торги. Так и сироты попадут в более благополучную среду и будут лучше адаптироваться, и качество жилья для них подтянется, потому что грань между социальным жильём и жильём, которое строится на деньги дольщиков, будет стёрта.

Гражданская 33_забор.jpg

Дмитрий Сергеев полагает, что оба варианта обеспечения сирот жильём - и строительство домов с нуля, и покупка готовых квартир - не идеальны. Минус строительства - это концентрация в одном доме людей со схожими жизненными сложностями. Плюс - это новое жилье с необходимыми характеристиками по площади, цене и благоустройству, что позволяет соблюсти все нормы законодательства в этой сфере. При условии качественного проектирования и строительства, конечно.

- Дома для сирот в Кирове строят всего четыре года. Для строительства это слишком маленький срок, чтобы делать радикальные выводы. Да, первый блин вышел комом, но если продолжать эту практику, то и застройщики, и администрация со временем скорректировали бы свои действия, - уверен сопредседатель регионального штаба ОНФ. - А проблему качества строительства отчасти решат вступившие в силу изменения в Градостроительном кодексе, про которые я уже говорил - относительно обязательности госэкспертизы для всех домов, которые строятся за бюджетный счет, а не только многоэтажных. Но это не всё. Необходимо внести изменения в законодательство о продаже земельных участков. В Земельном кодексе необходимо предусмотреть возможность платы за участок готовыми квадратными метрами или с отсрочкой их передачи. То есть отдавать землю надо не тому застройщику, кто больше денег заплатит, а кто передаст городу больше квартир.
По словам депутата, при такой схеме в выгоде останутся все: город получит готовый продукт, соответствующий всем требованиям, застройщик сможет отдать квартиры по себестоимости, так как ему не придется платить налоги с их продажи, а дети-сироты въедут в качественное жильё. Оно априори будет лучше, чем сейчас, потому что строители, возводящие дом на средства инвесторов, не будут делать свою работу «тяп-ляп».

- Я вообще за то, чтобы механизмов было много. Надо искать, пробовать, выбирать лучшее, - резюмирует Сергеев. - Чем больше будет законных возможностей, тем легче найти оптимальный для конкретного города вариант.








 
ТЕГИ: дети-сироты, строительство жилья
 
 
 
 
 
 
 
Комментариев:  53
 
5848
 
 
4
 
 
 
 
 
 
 
 
ОБСУЖДЕНИЕ (53)
 
 
 
 
 
 
Гость
10 января 15:21
 
 
В Советске сиротские дома вообще построили в зоне подтопления.
 
0
ответить
 
 
 
 
 
 
10 января 18:22
 
 
Ответ ужасно прост - денежки отмывают!
 
0
ответить
 
 
 
 
 
 
Гость
10 января 19:30
 
 
А я не понимаю всего этого сыр-бора. Мы вот за свои кровные покупали квартиру в новостройке у известного застройщика и тоже столкнулись и с плесенью и с промерзанием стен и с водой в подвале. И тоже сами решали эти проблемы, обращались в органы, своими руками в конце концов доделывали недоделки. Дело не в сиротских домах, а в качестве работы застройщиков. Косяки у того же кчуса известны всем давно. А тут новоселам (о Боже) в своих квартирах придётся что то самим делать, а они не привыкли, не приучены они - за них всегда проблемы государство решало. Может быть это и жестоко звучит, но сложившаяся ситуация научит этих ребят в первую очередь самостоятельности. Их проблемы с квартирами не уникальны, не единичны. Они есть у многих семей, купивших квартиры за свои кровные. Простите если кого обидел.
 
0
ответить
 
 
 
 
 
 
Гость
10 января 19:47
 
 
путинщина...
 
0
ответить
 
 
 
 
 
 
Гость
12 января 12:19
 
 
Гостьбыковщина,
 
0
ответить
 
 
 
 
 
 
10 января 21:41
 
 
Хорошая статья. Спасибо, Елена.
Четыре года для отладки процесса - не самый большой срок для России.
Но начало положено. Проблемы выявлены и озвучены. Общественный контроль какой-никакой, но есть.
Осталось дождаться, пока все - от чиновника, принимающего решение о том, кто будет подрядчиком, до прораба, который следит за качеством работ и материалов, будут понимать, что это их страна, их город, и только от них зависит, какими им быть.
Глупо думать, что территория личной ответственности и зона личного комфорта ограничены порогом своего коттеджа в каком-то престижном районе и дверями служебного кабинета.
Глупо думать, что воровство и тяп-ляпство никогда не аукнутся.
Ну украл ты из бюджета несколько миллионов, ну сделал откровенно плохой проект, ну заменил хороший стройматериал на дерьмо, нанял неквалифицированных рабочих. И не посадили тебя за это. И даже не наказали. И ты продолжаешь в том же духе.
Но ведь ты живёшь там, где нагадил, и рядом с теми, кого обманул и у кого украл. Не на Луне живешь, а рядом. Приятно тебе смотреть на эти цветастенькие убожества из бетона и пластика? Спокойно тебе гулять по одной дорожке с обитателем гетто? Немножко не так красиво и чисто, как в европах, правда? И народец какой-то угрюмый, всё время чем-то недовольный.
А с чего бы это всё вдруг?
Задайте себе такой вопрос и подумайте над ответом.
 
0
ответить
 
 
 
 
 
 
10 января 21:59
 
 
Елена Сергеева,
Так ведь в России только 2 беды!
Больше то ИХ нет.
 
0
ответить
 
 
 
 
 
 
11 января 13:51
 
 
Елена Сергеева, а зачем, украв несколько миллионов, гулять по нововятскому гетто? Значительно приятнее гулять по набережной Ниццы.
 
0
ответить
 
 
 
 
 
 
Гость
11 января 00:40
 
 
Так может в дальнейшем исправят недочёты в новых домах которые будут строиться для сирот.А нам то сейчас что делать?Жить с такими картонными стенами,где разговариваешь и слышно в другой квартире.Где холодильник из-за неровного пола гудит.И плиты электрические которые уже стояли при заселении,могут загореться.И вправду то что в одном доме живут только сироты,это как то не правильно,потому что это уже не дом,а какая то шарага. Тут живёт не мало пьющих люде и из-за этого бывает немало разборок. Детей просто куча и их выгуливаю около дома постоянно,это невыносимо.с утра до ночи детский рёв,крики. Потом их родители ночью гуляют,тоже около дома,в подъезде.
 
0
ответить
 
 
 
 
 
 
Гость
11 января 05:23
 
 
путинщина...
 
0
ответить
 
 
 
 
 
 
Гость
11 января 08:50
 
 
люди.какая разница строят сиротам или чиновникам.нормативы одни и неизменны должны быть.не строить надо а покупать и чтобы жили по соседству с простыми людьми.им будет проще адаптироваться среди нас.
 
0
ответить
 
 
 
 
 
 
Гость
11 января 10:19
 
 
Ой, я строю всю жизнь. Себе дом, предприятие, дочери квартиру, дом на продажу и т.д. С нашими строителями совсем собакой стала, одними матюгами с ними можно разговаривать.И при этом, если ты нанимаешь людей и платишь им нормальные деньги, покупаешь нормальные стройматериалы.И все равно [ой]делают.Также после них муж ходит переделывает. Ну мы же работаем, не будешь все время стоять у них над душой.Дочери построили квартиру, там невозможно разговаривать.Дом кирпичный, а слышно все за стенкой, как в сарае. Все соседи переругались.А если власти строят по контракту то там все будет разворовываться и портиться на каждом этапе.Владельцы коапании постараются съэкономить на материалах и оплате, а строители возьмут свое, воруя. что можно и делая откровеную халтуру.О людях, которые после них буду жить в этих квартирах не думает никто.Господа строители, работая с вами более 20 лет скажу - вы все будете в аду гореть за ваши творения. Вы превпащаете жизнь людей в ваших домах в ад. а сами живете припеваючи.
 
0
ответить
 
 
 
 
 
 
11 января 13:53
 
 
Ха-ха, строители сами в таких же домах живут, другим-то не откуда взяться.
 
0
ответить
 
 
 
 
 
 
Гость
12 января 12:24
 
 
Гость, если платят меньше 30 т р так и строят все правильно пишут про кадры и материалы
 
0
ответить
 
 
 
 
 
 
12 января 16:10
 
 
Гость, сама в аду гори если на нормальных строителей денег не хватает, так и скажи себе и своему супругу.
 
0
ответить
 
 
 
 
 
 
12 января 17:29
 
 
polveka polveka,
Нормальные строители - цену не загибают!
Делают из качественных материалов с гарантией и довольно шустро!
ЧМОшники - да,
и накрутят и раскрутят. Клиента.
 
0
ответить
 
 
 
 
 
 
12 января 17:38
 
 
sunny Юрий, нормальных строителей обычно рекомендуют. Лучшая реклама - "сарафан", он и расскажет и цену и качество, где и у кого какие материалы были закуплены.

Сейчас много шабашников которые просят за свою халтурную работу довольно приличную сумму - так надо гнать поганой метлой, опыта набираться лет на несколько.

Но здесь дискуссия не про шабашников, калымщиков, а про компании - застройщиков. В них достойно почти нигде не оплачивают квалифицированных специалистов, поэтому в штате у них работают или с большой натяжкой специалисты, предпенсионники или студенты практиканты, в том числе ИТР, как следствии им всем - наплевать на качество выполненной ими работы.
 
0
ответить
 
 
 
 
 
 
12 января 19:52
 
 
polveka polveka,
В ваших словах кроется глубокий смысл!
Работая в компании Кировспецмонтаж, МЫ тоже были предоставлены САМИ себе, платили НАМ - сущие копейки, но к поставленным строительным задачам - относились добросовестно, проверяя наши работы даже курирующие НАС мастера радовались нашим стараниям, даже проектанты приходили и спрашивали у нас совета.
ДЕЛО в том, что добросовестно относиться к поставленным задачам НЫНЕ стало не выгодно и НЕ модно.
Принцип: шаляй-валяй - более доступен сейчас специалистам, особенно, в строительной и иной области.
Почему?
Догадайтесь сами с 3-х раз!
 
0
ответить
 
 
 
 
 
 
12 января 20:27
 
 
sunny Юрий, и трёх раз не нужно...

Жаль, однако, лично сам привык поставленную задачу (кем то или сам для себя) выполнять макимально хорошо и всегда задумываешься над тем, как он (результат) будет выглядет в глаза других и даже через несколько лет.
 
0
ответить
 
 
 
 
 
 
12 января 20:38
 
 
polveka polveka,
Да-да!
И никто в руки не плевал.
Всегда говорили,
что руки из того места растут. Правильного.
 
0
ответить
 
 
 
 
 
 
Гость
11 января 13:53
 
 
А обычные, простые смертные, которые покупают квартиры на честно заработанные и сталкиваются вот с такими горе-застройщиками не заслуживают внимания того же товарища Уполномоченного? Там тоже мерзнут дети, дышат плесенью. С той единственной разницей, что родители за эти холупы еще ипотеки будут до конца дней платить. Там ведь тоже собственники не принимают участие в сдаче дома в эксплуатацию. Так что не надо отдельно жалеть категорию сирот. Займитесь застройщиками, тогда страдать не будут ни сироты, ни все остальные. В статье не указаны проблемы, с которыми бы ни сталкивались семьи, тянущие кредитные лямки за желанные квадратные метры.
 
0
ответить
 
 
 
 
 
 
Гость
11 января 16:08
 
 
Гость, когда вы берете ипотеку вы хотя бы можете осмотреть квартиру которую покупаете. Я сирота и знаете как я получала квартиру???? Сначала надо было поставить подпись в акте приема а потом только давали ключи. То есть я свою квартиру вообще не видела а мне уже надо было за нее расписатся
 
0
ответить
 
 
 
 
 
 
Гость
11 января 22:48
 
 
Гость, ой вот только не надо. Вам угрожали? Заставляли подписать акт - чушь!
 
0
ответить
 
 
 
 
 
 
Гость
12 января 15:21
 
 
Гость, а кто Вас заставлял? Это же Ваше решение подписать.
 
0
ответить
 
 
 
 
 
 
Гость
12 января 15:47
 
 
Гость, конечно наше. И мы ничего не подписали, пока все явные недоделки не были устранены. А промерзшие стены, плесень и прочие неприятности вскрылись гораздо позже. И мы судились, писали, ремонтировались САМИ! Как все нормальные люди - САМИ! Чего и вам желаю.
 
0
ответить
 
 
 
 
 
 
12 января 16:42
 
 
Гость, в актах должны быть указаны сроки гарантийных обязательств. Или вам подсунули неграмотно составленные акты ?
 
0
ответить
 
 
 
 
 
 
Гость
13 января 15:45
 
 
polveka polveka, я сирота. При получении жилья я внимательно читала договор. В нем указано,что застройщик ОБЯЗАН устранять все недоделки,допущенные при строительстве в течение 5 лет со дня сдачи дома. В начале с огромным трудом нам все же удалось доказать,что косяк застройщика есть и он признал свою вину. А буквально недавно застройщик испарился. На звонки заказчика домов не отвечает.
По мнению многих раз мы получили бесплатно жилье,то должны молчать. На минуточку,мы,сироты,просили это жилье? Нет! Это государство приняло решение обеспечивать жильем сирот,которым реально негде жить. Жильем благоустроенный,а именно в нашей области квартирами в специальных "сиротских" домах. Так почему же застройщик должен лопатами грести деньги,сэкономленные При строительстве,а сироты должны жить в таких условиях???? В квартирах,где ветер гуляет по полу в ванной,где в комнате ужасно дует от окна,все потому,что застройщик закупил бракованые материалы. Отсутствует горячая вода. Вы ведь наверняка многие уже родители. И у нас,сирот,тоже есть дети,которым нужно каждый день принимать ванную! Вы,все Вы,обычные люди,только Вы повесили на нас клеймо! Вы с завистью смотрите на наши дома,которые лишь снаружи кажутся хорошими! Вы смотрите на нас,как на прокаженых! В чем наша вина????
Вы пишете,что вам приходится годами выплачивать ипотеку. Но в случае чего вам есть куда податься! Почти у всех у вас есть родители,родственники,которые вам помогут! А куда нам обращаться??! Наши родители либо умерли,либо это алкаши,которые к нам же и обращаются за помощью! Я не хочу вызвать ни у кого жалость! Просто задумайтесь,может пора перестать нас гнобить??! Хватит! Вы думаете нам сильно помогают всякие уполномоченные? Как бы не так! Вся информация о наших проблемах появляется только в СМИ. От властей же мы получаем отписки:"извините,ничем помочь не можем".
Кто-то писал,что эти проблемы научат нас самостоятельности. Вот мы и боремся за свою правду,за свое жилье! А в ответ получаем:"нечего сопли распускать!". Не можете ничем помочь-промолчите! Не судите,не знаю ситуации!
 
0
ответить
 
 
 
 
 
 
13 января 18:48
 
 
Гость, если кто-то и гнобит, то "эффект бумеранга" никто ещё не отменял, как говорится за такие дела "аукнется" и им и застройщикам-халтурщикам тоже.

Застройщик сдаёт Вам жильё (непосредственно квартиру), сдаёт именно Вам и Вы как будущий собственник должны её принять или принять с устранением брака или вообще не принять. Ещё застройщик сдаёт весь Ваш многоквартирный дом со всеми комуникациями - управляющей компании, у них в подчинении одна или несколько обслуживающих компаний и если УК приняла на баланс себе Ваш дом, то приняла она соответсвенно с гарантийными обязательствами и требовать устранение брака теперь нужно с УК, нехотят добром и вовремя - в суд на этих уродов, лопатой теперь гребущих Ваши деньги.

А молчать, то что Вы сироты, вы уж точно не должны, не глухонемые же ))
 
0
ответить
 
 
 
 
 
 
Гость
13 января 21:50
 
 
polveka polveka, Вы думаете мы не обращались в УК?? В первую очередь мы туда и пошли. Там нам сказали,чтоб мы обращались в УКС(заказчик). Ок,написали обращения. Выехала комиссия с проверкой. Провели замеры температуры горячей воды. +34°,при норме от +60 до +75°. Сказали "это у вас такой район,на всем 41 нет горячей воды,мы не сможем вам помочь". Мы написали в укс,чтоб внесли изменения в проект и установили дополнительные насосы,чтоб хоть Как-то вода до нас доходила. Ответ-"изменения в проекте не возможны ". Обратились к уполномоченному по правам детей. Он в прокуратуру обратился и в роспотребнадзор. Дело ведется с прошлой зимы. Результаты неизвестны пока. ОНФ приезжали несколько раз. Тоже нарушения зафиксировали. Осенью 2016 оказалось,что УК не заключала договор с КТК. До этого эта информация тщательно скрывалась. Также осенью в УК пришли судебные приставы и арестовали часть имущества за долги перед КТК.
Насчет квартиры-принять или не принять. Вы думаете аренда жилья стоит копейки? А если в семье есть еще и ребенок? А тут жилье дают,за аренду которого нужно платить всего 250 рублей в месяц,вместо 10 000 рублей. В течение 5 лет мы являемся нанимателями жилья и только потом собственниками. Поэтому и гарантия на 5 лет. А если я откажусь от квартиры,то моя очередь затеряется скорее всего и будет неизвестно когда в следующий раз выдадут новое жилье. Вы думаете оно будет лучше? Если сейчас не начать бороться за свои права,то какие квартиры будут строить через несколько лет?! Застройщики будут считать себя безнаказанными и продолжат строить что попало. А сейчас я хочу,чтоб в следующих домах застройщик знал и немного опасался,что найдется инициативная группа жильцов,которые так же начнут требовать устранить косяки уже за счет застройщика. Не знаю насколько понятно я объясняюсь.
Я прекрасно понимаю всеобщую обиду на то,что нам достается "все готовенькое". Но ведь мы тоже не будем вечно жить в этих квартирах. Почти все хотят от них избавиться,как только станут собственниками. И мы так же будем брать ипотеку. У нас ведь у многих и сейчас есть кредиты. Надо ведь было покупать мебель и необходимую технику в квартиру. И мы прекрасно понимаем каково это жить в долг.
 
0
ответить
 
 
 
 
 
 
13 января 22:55
 
 
Гость, "...это у вас такой район..." - это вообще из ряда вон выходящие, фамилию этого чиновника предоставьте кто такое ляпнул. Справку об отказе брали в своей УК, на каком основании они Вас отправляют к застройщику, который свои обязательства передал на баланс города, в частности на баланс Вашей УК ? На установку насосов, если входные сети позволяют технически это сделать, насколь известно, никакие изменения в проект вносить не нужно, т.к. дополнительные насосы не меняют общий конструктив и/или циркуляцию водоснабжения и водоотведения, лишь после установки их нужно прописать в актах на инженерное оборудование.

Далее, вы отказываетесь не от квартиры - Вы отказываетесь от НЕКАЧЕСТВЕННОЙ квартиры, это совсем разные вещи и Ваша очередь от Вас никуда неденется. Да придётся подождать, ещё побегать по чинушам, но может быть оно к лучшему. Много встречал случаев, но правда от многодетников, выделяют им участок земли, кто-то соглашается, берёт - в итоге приезжает человек посмотреть на свою халявную земли, а там деревенька лет уж с десяток не жилая, ни дорог, ни электричества и участок то весь зарос. А другие отказваются раз, отказываются ещё несколько раз, конечно не без оснований, в итоге в конце концов выделяют им нормальные земли с полной инфраструктурой. Ведь чинуш тоже сверу подрюкивают за "неосвоение" таких квартир, земель. Им за год нужно правдами неправдами распихать, лишь бы подписали и отвязались.

Да не забудьте ещё указать Вашего застройшика, наверное у многих вызовет интерес этот деятель.
 
0
ответить
 
 
 
 
 
 
Гость
14 января 00:56
 
 
polveka polveka, у нас тут своя политика:)
когда приходим писать жалобы в УК,то они все обращения пересылают заказчику(УКС. По другому они себя называют "город"). Укс в свою очередь выходит с комиссией в квартиру,хозяин которой написал жалобу в УК. если нарушения действительно есть,то УКС предъявляет это застройщику. А сейчас застройщика нет и,я так понимаю,все косяки должен исправить заказчик,т.е. УКС? Если так,то ничего у нас скорее всего не получится ???? и нам сейчас действительно нужна помощь вышестоящих органов!!!
 
0
ответить
 
 
 
 
 
 
15 января 20:38
 
 
Гость, к юристам Вам нужно обратиться, думаю быстро разрулят вашу ситуацию.
 
0
ответить
 
 
 
 
 
 
Гость
20 января 20:40
 
 
polveka polveka, не подскажете какой юрист пойдет против администрации? Заказчик (муниципалитет) под крылышком у администрации.
 
0
ответить
 
 
 
 
 
 
21 января 13:12
 
 
Гость, любой не бюджетный.
 
0
ответить
 
 
 
 
 
 
14 января 04:54
 
 
Гость,
Жить в долг - это плохо!
 
0
ответить
 
 
 
 
 
 
13 января 20:28
 
 
Гость,
Пишите то хорошо!
Но почему анонимно?
Если у Вас такая боль на застройщика, то можно и адресок указать.
Я вот знаю примеры, где поставлены котлы обогрева от электричества в таких же карточных одноэтажных домиках, которые расположены в чистых полях, к которым в зимнее время даже дороги не гребут.
 
0
ответить
 
 
 
 
 
 
Гость
13 января 22:41
 
 
sunny Юрий, что вам даст мое имя? Застройщик нашего дома "слился". Как было написано выше-застройщиком выступала малоизвестная компания ООО "Строительно-Монтажный Трест".
Дом,в котором я проживаю,один из Нововятских новостроек.
Нам заказчик дома говорит:" устанавливаете водонагреватели". Отлично,а застройщик наверняка съездил на юга на сэкономленные деньги.
Знаете,за год жизни накипело.
 
0
ответить
 
 
 
 
 
 
14 января 06:21
 
 
Гость,
Спасибо за ответ.
В этом строительном бизнесе есть 2 организации:
заказчик и подрядчик. Подрядчик - работы выполняет, а заказчик - принимает, значит и берёт ответственность за проделанные работы. Конечно, это хлопотно искать ПРАВДУ, но опять же есть прокуратура и суд. И как видно из вашего повествования пострадавших в этом вопросе много - объединяйтесь, вместе вам будет сподручнее добиться результата.
 
0
ответить
 
 
 
 
 
 
Гость
14 января 13:20
 
 
sunny Юрий, спасибо,но выше я уже писала,что в прокуратуре дело висит с прошлой зимы,примерно с февраля 2016. Ответов нет пока. Насколько я знаю,дело ведется,проводят проверки.
Сейчас заказчик собирается подавать в суд на ООО "Строительно-монтажный трест". А наши обращения будут свидетельскими показаниями. Пока собирают документацию.
Мы и так объединяемся,насколько это возможно:)
 
0
ответить
 
 
 
 
 
 
12 января 16:39
 
 
Гость и простые смертные, а кто же вас заставляет подписывать акты при передаче квартиры от застройщика - вам, если есть косяки, если что-то не устраивает ? В нашем городе чиновникам выгодно закрывать глаза на таких уродов-застройщиков-халтурщиков, видимо бонусы имеют за это. Гнать нужно и тех и других, и оставлять на строительном рынке добросовестных застройщиков, которые имеют профессиональных рабочих и отвечают в полной мере по гарантийным обязательствам. А таких не мало в нашем городе.
 
0
ответить
 
 
 
 
 
 
11 января 14:01
 
 
Там, где натуральные льготы - там всегда воровство и казнокрадство, чай не в богом забытой америке живем. С точки зрения экономии государственных денег было бы логично не квартиры выдавать, а оплачивать процентов пятьдесят от стоимости в виде первоначального взноса и проценты по ипотеке. Но, при такой схеме, конечно, много не украсть.
 
0
ответить
 
 
 
 
 
 
12 января 16:46
 
 
Алексей Шестаков, да при таких предложениях, мошенники в лёгкую бы схемку придумали )). У нас же не зря сказано
"закон как дышло - куда повернул, так и вышло" вот над сиротами и крутят, вертят.

Есть тут аудитория сирот ? вопрос - до этих "хором" какое жильё было ?
 
0
ответить
 
 
 
 
 
 
12 января 21:09
 
 
polveka polveka, большинство или с родственниками живут, или в общагах, или снимают что-нибудь не слишком роскошное, например, комнату в коммуналке.
 
0
ответить
 
 
 
 
 
 
12 января 21:16
 
 
Елена Жолобова, в итоге, после получения "такой" квартиры, сироты сдают (официально или нет) её и продолжают жить при прежних условиях.

А если всё же и переезжают в новое жильё, дак почему продолжают вести себя так, как ведут многие (не все конечно) жители общаг и коммуналок - мусор не донесённый до контейнера, пьянки, дебоши, коридоры без приборки.
 
0
ответить
 
 
 
 
 
 
Гость
14 января 19:25
 
 
Почему Вы все так над сиротами насмехаетесь? Будто если бы у вас были подобные льготы,то Вы бы ими не воспользовались. Вы бы так же боролись за свое!
 
0
ответить
 
 
 
 
 
 
Гость
15 января 14:30
 
 
Мне 40 лет. Из них 20 я зарабатывал квартиру, в которой живу. Мне бесплатно никто ничего не давал. Я во многом себе отказывал, многое терпел. Людям дали бесплатно - живи и радуйся. А они пальцы гнут. Синдром сироты - им весь мир обязан
 
0
ответить
 
 
 
 
 
 
15 января 20:43
 
 
Гость, а у Вас в 40 лет ещё родители живы ? Может ещё и не на пенсии и на здоровье не жалуются ?

А у сирот нет ни кого кроме знакомых и друзей, из них не каждый сможет и помочь в трудную минуту.
 
0
ответить
 
 
 
 
 
 
Гость
17 января 07:15
 
 
Причем тут родители??? у меня они слава богу живы, только вообще ничем не помогают, а я живу с ребенком и плачу ипотеку, и во всем себе отказываю т.к другого жилья у меня нет, тоже старенькая квартирка, тоже есть плесень! только я за эту квартиру до пенсии платить буду пол-зарплаты! а вас дали хоть какое-то бесплатно!
 
0
ответить
 
 
 
 
 
 
Гость
15 января 23:04
 
 
Чиновников от строительства переселить в эти дома !
 
0
ответить
 
 
 
 
 
 
Гость
16 января 19:27
 
 
Надоели уже ныть.
Нормальные дома, в большинстве новостроек такие же проблемы, но люди их покупают так-то за бешеные деньги. Если руки не оттуда растут, что мелкий бытовой ремонт осилить не можете - съезжайте, отказывайтесь от жилья и чешите зарабатывать на "какое понравится" жилье!
Единственной проблемой данного жилья является тот самый эффект "гетто", где 80% людей привыкли, что им все на блюдечке приподносят. Кроме того, около 50% соседей и вовсе не знают, что такое ответственность, благодарность и уважение хоть к кому-то. Очень много (и парней, и девушек) типичных гопников, которые адекватно даже общаться не умеют, несмотря на то, что у самих уже есть дети! Это странно, если учитывать, что воспитывались мы в примерно равных условиях. Сколько раз уже эта тема поднималась? Не надоело ещё ныть?
Житель "нововятского гетто".
П.с. со всеми проблемами разобрался за первый же месяц проживания в Своей Квартире.
 
0
ответить
 
 
 
 
 
 
17 января 20:37
 
 
Гость, с годами видимо придёт и ответственность и уважение к соседям. У нас так же было и молодёжь шумит первые года 2-3, потом тишина и порядок и своевременная уборка общедомовой территории и конечно уважение к соседям.
 
0
ответить
 
 
 
 
 
 
Гость
17 января 12:05
 
 
Я работал в Лянгасово,строители там нормальные работали,вот то что материал дешёвый везли,и сроки поставили такие что времени на качество не оставалось,куча посредников и все же хотят деньги заработать,так что дело не в строителях,а в самом админисрации ( им сказали надо- они и сделали,так чтобы денег в карманах прибавилось)
Качество материалов плохое, качество отделки соответственно тоже.
Нашу бригаду подрядчик кинул на более чем полмилиона рублей,мы ничего не получили за выполненные работы.А договор всего лишь филькина бумажка,фирмы однодневки с которых и высудить то нечего,вот так спасибо надо сказать белому и бычному,под их контролем все это было...
 
0
ответить
 
 
 
 
 
 
17 января 20:44
 
 
Гость, лично строителей - рабочих здесь особо никто не корает, Вы пешки в этой экономической политике, так что не расстраивайтесь. Если каждый начнёт делать качественно свою работу от низов до верхов - тогда и будет порядок в этой отрасли.

У нас же модные сейчас общественники почему то не смотрят куда бы им нужно, что ж не остановили стройку с фуфлыжным материалом и нереальными сроками, которые в разрез идут качеству работ. Если технологически шпатлёвка на стенах не успевает высохнуть и по ней уже торопят краску наносить - как же тут плесень не вылезет в сырое время года и с недоработанной вентиляцией квартир?
 
0
ответить
 
 
 
 
 
 
Гость
 
 
 
 
 
 
 
 
 
ЛУЧШЕЕ НА ПОРТАЛЕ